Регистрация Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

27.11.2011, 20:29
  #151
Thomas
Gold Member
 
Аватар для Thomas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 716
Вес репутации: 43
Thomas will become famous soon enoughThomas will become famous soon enough
Отправить сообщение для Thomas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от atch-ramirez
Ну не извращенцы ли эти французы? )))
Ага )) Я это уже год на всех углах кричу (образно выражаясь).
Цитата:
Сообщение от atch-ramirez
Помедитировать на правила и сделать упражнение можно здесь: http://www.lepointdufle.net/ressources_fle/plus.htm
Спасибо. Изучу в обязательном порядке.

PS: Кстати, в качестве краткого ликбеза: раньше слово "обязательный" имело другое значение. Ещё в произведениях XIX века оно понималось как "учтивый, вежливый". Можно встретить выражения типа "Иван Иваныч был несказанно обязателен ко всем нам". Соверменное значение закрепилось в первые десятилетия XX века.
__________________
il sait ne pas parler...
Thomas вне форума   Ответить с цитированием
28.11.2011, 01:36
  #152
Nathalie
Modératrice Super
 
Аватар для Nathalie
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Moscou
Сообщений: 2,963
Вес репутации: 134
Nathalie has a spectacular aura aboutNathalie has a spectacular aura about
Отправить сообщение для Nathalie с помощью ICQ Отправить сообщение для Nathalie с помощью MSN Отправить сообщение для Nathalie с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от atch-ramirez Посмотреть сообщение
То есть, j'en veux plus может произносится с s или без на конце, и значить при этом совершенно противоположные вещи. Ну не извращенцы ли эти французы? )))
Когда то разницу этого s нам препод объяснял на примере je t'aime plus. Один звук - и отношения испорчены)))
__________________
du sans-souci
Nathalie вне форума   Ответить с цитированием
02.12.2011, 21:13
  #153
Dogcat
Super Moderator
 
Аватар для Dogcat
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 1,096
Вес репутации: 62
Dogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of light
Цитата:
Сообщение от Thomas Посмотреть сообщение
А посложнее нельзя было написать что ли? (шутка)(
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1318676

Тут до первого урока есть темы "Речевой поток/Ударение в речевом потоке" и "Интонация". Объяснено понятно и довольно чётко (кстати, там же и про связывания). Шикарный учебник.

Последний раз редактировалось Dogcat; 02.12.2011 в 21:15.
Dogcat вне форума   Ответить с цитированием
28.12.2011, 20:20
  #154
Dogcat
Super Moderator
 
Аватар для Dogcat
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 1,096
Вес репутации: 62
Dogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of light
Задам вопрос сюда, чтобы не плодить тему.

Звук [ɛ̃]. По Поповой-Казаковой это носовой звук, похожий на [ε] (то есть что-то типа [э]), так читаются сочетания типа im,in,ain и так далее (simple,matin,symphonie). Но в песнях и фильмах, к примеру, слово matin произносят с немного сжёванным носовым [œ̃] (типа носовой [а]). Скажите, это учебник устарел, или у меня проблемы со слухом?

Последний раз редактировалось Dogcat; 11.03.2012 в 19:01.
Dogcat вне форума   Ответить с цитированием
28.12.2011, 21:51
  #155
LaRousse
Super Moderator
 
Аватар для LaRousse
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,430
Вес репутации: 71
LaRousse will become famous soon enough
Отправить сообщение для LaRousse с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Dogcat Посмотреть сообщение
Задам вопрос сюда, чтобы не плодить тему.

Звук [ɛ̃]. По Поповой-Казаковой это носовой звук, похожий на [ε] (то есть что-то типа [э]), так читаются сочетания типа im,in,ain и так далее (simple,matin,symphonie). Но в песнях и фильмах, к примеру, слово matin произносят с немного сжёванным носовым [œ̃] (типа носовой [а]). Скажите, это учебник устарел или проблемы со слухом?
На мое мнение как на ориентир полагаться не советую, потому что никаких книжек по фонетике не читала, и как нам ее преподавали, не помню. Но я согласна, слова вроде matin, chagrin, demain я тоже часто слышу как ã, но скорее, это просто очень тонкая грань - ни "э", ни "а", а что-то среднее.

Кстати, как-то раз, очень внимательно слушая один мюзикл, я открыла, что сочетание en (encore, entendre etc.) французы произносят не как [ан], а больше как [он], даже губы так трубочкой вытягивают..
LaRousse вне форума   Ответить с цитированием
31.12.2011, 16:42
  #156
Thomas
Gold Member
 
Аватар для Thomas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 716
Вес репутации: 43
Thomas will become famous soon enoughThomas will become famous soon enough
Отправить сообщение для Thomas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Dogcat
Но в песнях и фильмах, к примеру, слово matin произносят с немного сжёванным носовым [œ̃] (типа носовой [а]). Скажите, это учебник устарел или проблемы со слухом?
Ни то, ни другое Читал в книжке по лингвистике, что это нормальная тенденция во французском языке - смешивать носовые звуки. Эволюционно они в будущем вообще должны утратиться и перейти в полноценные звуки (из назальных).
Поэтому сейчас, когда они постепенно разлагаются, может быть, что их произносят уже независимо от написания часто как [он] (здесь LаRousse права). Напр, an и en, как указывал автор, практически не различаются с конца 19 века.
Скорее всего в наше время звук [ɛ̃] уже не существует в чистом виде (ну или произносится всё реже). Всё сводится к [он].
Что касается грамматики, то книжки по грамматике вообще очень традиционны и стараются придерживаться всегда "правильных" норм. Но язык развивается, в то время как учебники всегда отстают от реальных процессов.
__________________
il sait ne pas parler...

Последний раз редактировалось Thomas; 31.12.2011 в 16:45.
Thomas вне форума   Ответить с цитированием
19.01.2012, 22:43
  #157
Thomas
Gold Member
 
Аватар для Thomas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 716
Вес репутации: 43
Thomas will become famous soon enoughThomas will become famous soon enough
Отправить сообщение для Thomas с помощью ICQ
Люди, скажите кто-нить, почему в песне La valise поётся... не обычно.
Цитата:
Qu'est-ce que t'as mis dans la valise
Aucune chapelle de Tiaret
Mosquées, synagogues ou églises
quelles religions nous distinguaient?
В самой песне слышится именно то, что написано, вместо nous distinguions. Странно...
__________________
il sait ne pas parler...
Thomas вне форума   Ответить с цитированием
19.01.2012, 22:58
  #158
Double Happy
Ça ira!
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Вес репутации: 21
Double Happy is on a distinguished road
Потому что в данном случае, nous - не подлежащее, оно - прямое дополнение и относится к глаголу distinguaient.
А сказуемое, выраженное этим глаголом, согласуется с подлежащим quelles
religions.Получается -"какие религии нас различали?"
__________________
Qui veut la fin, veut les moyens...
Double Happy вне форума   Ответить с цитированием
20.01.2012, 20:11
  #159
Thomas
Gold Member
 
Аватар для Thomas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 716
Вес репутации: 43
Thomas will become famous soon enoughThomas will become famous soon enough
Отправить сообщение для Thomas с помощью ICQ
А, спасибо. Меня сбил с толку неправильный перевод...
__________________
il sait ne pas parler...
Thomas вне форума   Ответить с цитированием
11.03.2012, 14:25
  #160
Алена Сергеева
Seniormedlemmen
 
Аватар для Алена Сергеева
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,159
Вес репутации: 70
Алена Сергеева has much to be proud ofАлена Сергеева has much to be proud ofАлена Сергеева has much to be proud ofАлена Сергеева has much to be proud ofАлена Сергеева has much to be proud ofАлена Сергеева has much to be proud ofАлена Сергеева has much to be proud ofАлена Сергеева has much to be proud of
кто знает, почему кофе Jardin в рекламе произносят не как жардан,а как жардин? или это совсем другое слово,а не сад?
Алена Сергеева вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:16.

© Lyrsense designed.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot