[Thomas]

Сообщение от Lemi

там - где?

... перед глаголом, разумеется Всегда ли в предложениях нужны эти "предлоги"? Кроме, конечно, случая, указанного Nathalie:

Сообщение от Nathalie

Je veux acheter

Запутался.

[Lemi]

Сообщение от Thomas

... перед глаголом, разумеется Всегда ли в предложениях нужны эти "предлоги"? Кроме, конечно, случая, указанного Nathalie:

Запутался.

Я тоже запуталась в том, что именно Вы не понимаете Это опять вопросы управления, т е присоединения к одному глаголу существительных или других глаголов при помощи предлогов или же без них.
Для примера несколько глаголов:
permettre à qn de faire qch
Il permet à son enfant de jouer dans la cour.

préférer qch, faire qch - без предлога
Je préfére le thé. Je préfére rester chez moi.

aider qn (без предлога!) à faire qch
Elle aide sa mère à faire une tarte.

У каждого глагола есть обычно пометки про управление, можете глянуть http://www.referats.net/pages/refera...e.php?id=26159
только там ошибочки есть в написании некоторых слов, accents отсутствуют, не для заучивания, а для получения просто общего представления

[Thomas]

Сообщение от Lemi

Это опять вопросы управления, т е присоединения к одному глаголу существительных или других глаголов при помощи предлогов или же без них.

То есть управление глагола связано не только с существительными и его (не)переходностью, но и с другими глаголами?
Удивительное дело. Значит, Лада была хоть и частично, но всё же права...
То есть вот и вскрылись два случая употребления предлогов с глаголами:
1) в выражениях, которые мы уже разбирали (про a и de);
2) когда этого требует управление глагола.
Отлично, надо теперь почитать реферат (благополучно скачал, благодарю)

[Thomas]

Наконец-то купил словарь (как и собирался - http://forum.lyrsense.com/showpost.p...7&postcount=20) Там действительно h aspire помечено отдельным значком *. Это удобно.

[Thomas]

Выпала свободная минутка, решил прослушать песни. На одной из них ("Le chien mauve" Робер) всплыло сразу несколько "непоняток". Вот первые строки песни:

Un chien mauve s'en va dans la ville
Rues desertes, et ciel immobile
Tours muettes et lui si fragile
Un chien mauve s'en va dans la ville

Во-первых, может быть, кто-то знает, почему появилась эта en между se и aller в глаголе s'en aller (уходить, уезжать)? Зачем она там?
Во-вторых, почему там lui вместо il (заменитель для le chien)?
Про tetines, нарисовавшихся в самом конце песни, даже и не спрашиваю...

[Thomas]

Кстати, Лора Лолис указывает, что есть и другие глаголы с s'en:
s'en aller par tous les bouts - разваливаться
s'en faire - беспокоиться
s'en prendre à qqun - упрекать
Что-то не вижу ничего общего между ними... Похоже, следствие в тупике.

[Thomas]

Узнал ещё кое-что необычное про s'en aller, если кому интересно.
Оказывается, он как и простой aller передаёт значение будущности. Вот пример:
une chanson que je m'en vais vous chanter
песенка, которую я сейчас вам спою
Так что не стоит удивляться непонятно откуда взявшейся частичке m'en, без которой на первый взгляд можно было бы хорошо обойтись. Хотя эта конструкция признана устаревшей, но на письме можно хоть чёрта лысого увидеть временами, поэтому и привожу этот пример.
Ну а остальное можно про s'en aller посмотреть по ссылке:
ссылка

[Nathalie]

Сообщение от Thomas

Узнал ещё кое-что необычное про s'en aller, если кому интересно.
Оказывается, он как и простой aller передаёт значение будущности. Вот пример:
une chanson que je m'en vais vous chanter
песенка, которую я сейчас вам спою
Так что не стоит удивляться непонятно откуда взявшейся частичке m'en, без которой на первый взгляд можно было бы хорошо обойтись. Хотя эта конструкция признана устаревшей, но на письме можно хоть чёрта лысого увидеть временами, поэтому и привожу этот пример.
Ну а остальное можно про s'en aller посмотреть по ссылке:
ссылка

Thomas В приведенном вами примере будущность придает вовсе не en, а как вы понимаете глагол aller. Это время называется Futur proche (Ближайщее будущее)
что же касаемо en. То глагола s'aller просто не бывает. Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему это так. Эта форма глагола по крайней мере для aller существует только в виде s'en aller

[Thomas]

Сообщение от Nathalie

В приведенном вами примере будущность придает вовсе не en, а как вы понимаете глагол aller. Это время называется Futur proche (Ближайщее будущее)

Согласен Тогда хочется уточнить: а есть ли какая-нибудь разница в выборе aller или s'en aller, чтобы построить фютюр прош? Есть ли разница по смыслу (или стилистике, возможно) в этих предложениях:
1) une chanson que je m'en vais vous chanter
2) une chanson que je vais vous chanter
Заранее спасибо за терпение, Nathalie. Ну люблю я докапаться до правды, ничего не поделаешь!

[Nathalie]

Я бы сказала, что разница такая же, как между "спою" и "пойду спою".