Регистрация Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

27.11.2011, 20:29
  #151
Thomas
Gold Member
 
Аватар для Thomas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 716
Вес репутации: 39
Thomas will become famous soon enoughThomas will become famous soon enough
Отправить сообщение для Thomas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от atch-ramirez
Ну не извращенцы ли эти французы? )))
Ага )) Я это уже год на всех углах кричу (образно выражаясь).
Цитата:
Сообщение от atch-ramirez
Помедитировать на правила и сделать упражнение можно здесь: http://www.lepointdufle.net/ressources_fle/plus.htm
Спасибо. Изучу в обязательном порядке.

PS: Кстати, в качестве краткого ликбеза: раньше слово "обязательный" имело другое значение. Ещё в произведениях XIX века оно понималось как "учтивый, вежливый". Можно встретить выражения типа "Иван Иваныч был несказанно обязателен ко всем нам". Соверменное значение закрепилось в первые десятилетия XX века.
__________________
il sait ne pas parler...
Thomas вне форума   Ответить с цитированием
28.11.2011, 01:36
  #152
Nathalie
Modératrice Super
 
Аватар для Nathalie
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Moscou
Сообщений: 2,963
Вес репутации: 130
Nathalie has a spectacular aura aboutNathalie has a spectacular aura about
Отправить сообщение для Nathalie с помощью ICQ Отправить сообщение для Nathalie с помощью MSN Отправить сообщение для Nathalie с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от atch-ramirez Посмотреть сообщение
То есть, j'en veux plus может произносится с s или без на конце, и значить при этом совершенно противоположные вещи. Ну не извращенцы ли эти французы? )))
Когда то разницу этого s нам препод объяснял на примере je t'aime plus. Один звук - и отношения испорчены)))
__________________
du sans-souci
Nathalie вне форума   Ответить с цитированием
02.12.2011, 21:13
  #153
Dogcat
Super Moderator
 
Аватар для Dogcat
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 1,096
Вес репутации: 58
Dogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of light
Цитата:
Сообщение от Thomas Посмотреть сообщение
А посложнее нельзя было написать что ли? (шутка)(
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1318676

Тут до первого урока есть темы "Речевой поток/Ударение в речевом потоке" и "Интонация". Объяснено понятно и довольно чётко (кстати, там же и про связывания). Шикарный учебник.

Последний раз редактировалось Dogcat; 02.12.2011 в 21:15.
Dogcat вне форума   Ответить с цитированием
28.12.2011, 20:20
  #154
Dogcat
Super Moderator
 
Аватар для Dogcat
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Россия, Новосибирск
Сообщений: 1,096
Вес репутации: 58
Dogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of lightDogcat is a glorious beacon of light
Задам вопрос сюда, чтобы не плодить тему.

Звук [ɛ̃]. По Поповой-Казаковой это носовой звук, похожий на [ε] (то есть что-то типа [э]), так читаются сочетания типа im,in,ain и так далее (simple,matin,symphonie). Но в песнях и фильмах, к примеру, слово matin произносят с немного сжёванным носовым [œ̃] (типа носовой [а]). Скажите, это учебник устарел, или у меня проблемы со слухом?

Последний раз редактировалось Dogcat; 11.03.2012 в 19:01.
Dogcat вне форума   Ответить с цитированием
28.12.2011, 21:51
  #155
LaRousse
Super Moderator
 
Аватар для LaRousse
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,430
Вес репутации: 68
LaRousse will become famous soon enough
Отправить сообщение для LaRousse с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Dogcat Посмотреть сообщение
Задам вопрос сюда, чтобы не плодить тему.

Звук [ɛ̃]. По Поповой-Казаковой это носовой звук, похожий на [ε] (то есть что-то типа [э]), так читаются сочетания типа im,in,ain и так далее (simple,matin,symphonie). Но в песнях и фильмах, к примеру, слово matin произносят с немного сжёванным носовым [œ̃] (типа носовой [а]). Скажите, это учебник устарел или проблемы со слухом?
На мое мнение как на ориентир полагаться не советую, потому что никаких книжек по фонетике не читала, и как нам ее преподавали, не помню. Но я согласна, слова вроде matin, chagrin, demain я тоже часто слышу как ã, но скорее, это просто очень тонкая грань - ни "э", ни "а", а что-то среднее.

Кстати, как-то раз, очень внимательно слушая один мюзикл, я открыла, что сочетание en (encore, entendre etc.) французы произносят не как [ан], а больше как [он], даже губы так трубочкой вытягивают..
LaRousse вне форума   Ответить с цитированием
31.12.2011, 16:42
  #156
Thomas
Gold Member
 
Аватар для Thomas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 716
Вес репутации: 39
Thomas will become famous soon enoughThomas will become famous soon enough
Отправить сообщение для Thomas с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Dogcat
Но в песнях и фильмах, к примеру, слово matin произносят с немного сжёванным носовым [œ̃] (типа носовой [а]). Скажите, это учебник устарел или проблемы со слухом?
Ни то, ни другое Читал в книжке по лингвистике, что это нормальная тенденция во французском языке - смешивать носовые звуки. Эволюционно они в будущем вообще должны утратиться и перейти в полноценные звуки (из назальных).
Поэтому сейчас, когда они постепенно разлагаются, может быть, что их произносят уже независимо от написания часто как [он] (здесь LаRousse права). Напр, an и en, как указывал автор, практически не различаются с конца 19 века.
Скорее всего в наше время звук [ɛ̃] уже не существует в чистом виде (ну или произносится всё реже). Всё сводится к [он].
Что касается грамматики, то книжки по грамматике вообще очень традиционны и стараются придерживаться всегда "правильных" норм. Но язык развивается, в то время как учебники всегда отстают от реальных процессов.
__________________
il sait ne pas parler...

Последний раз редактировалось Thomas; 31.12.2011 в 16:45.
Thomas вне форума   Ответить с цитированием
19.01.2012, 22:43
  #157
Thomas
Gold Member
 
Аватар для Thomas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 716
Вес репутации: 39
Thomas will become famous soon enoughThomas will become famous soon enough
Отправить сообщение для Thomas с помощью ICQ
Люди, скажите кто-нить, почему в песне La valise поётся... не обычно.
Цитата:
Qu'est-ce que t'as mis dans la valise
Aucune chapelle de Tiaret
Mosquées, synagogues ou églises
quelles religions nous distinguaient?
В самой песне слышится именно то, что написано, вместо nous distinguions. Странно...
__________________
il sait ne pas parler...
Thomas вне форума   Ответить с цитированием
19.01.2012, 22:58
  #158
Double Happy
Ça ira!
 
Регистрация: 29.03.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 181
Вес репутации: 17
Double Happy is on a distinguished road
Потому что в данном случае, nous - не подлежащее, оно - прямое дополнение и относится к глаголу distinguaient.
А сказуемое, выраженное этим глаголом, согласуется с подлежащим quelles
religions.Получается -"какие религии нас различали?"
__________________
Qui veut la fin, veut les moyens...
Double Happy вне форума   Ответить с цитированием
20.01.2012, 20:11
  #159
Thomas
Gold Member
 
Аватар для Thomas
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 716
Вес репутации: 39
Thomas will become famous soon enoughThomas will become famous soon enough
Отправить сообщение для Thomas с помощью ICQ
А, спасибо. Меня сбил с толку неправильный перевод...
__________________
il sait ne pas parler...
Thomas вне форума   Ответить с цитированием
11.03.2012, 14:25
  #160
Алена Сергеева
Senior Member
 
Аватар для Алена Сергеева
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 993
Вес репутации: 54
Алена Сергеева is a glorious beacon of lightАлена Сергеева is a glorious beacon of lightАлена Сергеева is a glorious beacon of lightАлена Сергеева is a glorious beacon of lightАлена Сергеева is a glorious beacon of lightАлена Сергеева is a glorious beacon of light
кто знает, почему кофе Jardin в рекламе произносят не как жардан,а как жардин? или это совсем другое слово,а не сад?
Алена Сергеева вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:03.

© Lyrsense designed.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot