[Annette]

Сообщение от Наталина

Все правильно.
Можно еще "telefonare a loro".

Спасибо.
"telefonare a loro" - это, как я понимаю, ударная форма будет.

Ой, надеюсь, что со временем это все уляжется в голове...

[Наталина]

Сообщение от Annette

Спасибо.
"telefonare a loro" - это, как я понимаю, ударная форма будет.

Ой, надеюсь, что со временем это все уляжется в голове...

Нет, не ударная. Просто "а" - бегающий предлог такой) Может быть, а может и не быть.
Вот, пример из словаря:
ho dato (a) loro — я им дал.
Видишь, в скобочках пишется?)

[Annette]

Сообщение от Наталина

Нет, не ударная. Просто "а" - бегающий предлог такой) Может быть, а может и не быть.
Вот, пример из словаря:
ho dato (a) loro — я им дал.
Видишь, в скобочках пишется?)

Да? А в книге написано, цитирую: "Безударная форма никогда не употребляется с предлогами". Вот и верь потом этим книгам....

[Наталина]

Сообщение от Annette

Да? А в книге написано, цитирую: "Безударная форма никогда не употребляется с предлогами". Вот и верь потом этим книгам....

А может, наоборот, не стоит верить итальянцам, а не книге?)
Я, если честно, учила грамматику тыщу лет назад. Но вот сейчас смотрю гугл - итальянцы "а" с loro употребляют и в безударной форме.
З.Ы. Ждем кого-нибудь более "грамматийного", чем я))) Мне самой интересно.

[Annette]

Сообщение от Наталина

А может, наоборот, не стоит верить итальянцам, а не книге?)
Я, если честно, учила грамматику тыщу лет назад. Но вот сейчас смотрю гугл - итальянцы "а" с loro употребляют и в безударной форме.
З.Ы. Ждем кого-нибудь более "грамматийного", чем я))) Мне самой интересно.

В другом учебнике только что нашла, что loro - это ударная форма, а безударная - gli. Получается должно быть - Stasera vogliamo telefonargli?

Всё, у меня плавится мозг. Ну итальянцы и накрутили. Пора упрощать их язык.

[Наталина]

Сообщение от Annette

В другом учебнике только что нашла, что loro - это ударная форма, а безударная - gli. Получается должно быть - Stasera vogliamo telefonargli?

Всё, у меня плавится мозг. Ну итальянцы и накрутили. Пора упрощать их язык.

Ань, без паники. Итальянский проще испанского)
telefonargli - это позвонить ему

З.Ы. Залезла в свою книжку)
loro - им в безударной, a loro - в ударной.
Так что это я тебя запутала)

Сообщение от Annette

Наталина, спасибо. В испанском в принципе то же самое. Это хорошо, путаться не буду.
И ещё один вопрос. Делаю сейчас упражнение, где надо заменить дополнения безударными формами личных местоимений. В одном я соневаюсь:
Stasera vogliamo telefonare ai nostri amici. - Stasera vogliamo telefonare loro.
Правильно я думаю или нет?

глагол telefonare может быть и транзитиво и интранз. То есть:
обычно непереходный, просто звонить, а не звонить что-то:
a che ora posso telefonarti?
mi ha telefonato mio fratello per dirmi che...
ha telefonato nessuno mentre ero fuori?

транзитиво, действие переходит, telefonare значит рассказывать что-то (по телефону, конечно):
devi telefonargli niente?
cos’è che mi volevi telefonare?
appena puoi, telefonami l’esito dell’esame
dati telefonatimi sono insufficienti

Маша рассказала (что?)новость мне по телефону Mascia mi ha telefonato una notizia - trans.переход.

Маша мне позвонила (невозможно спросить что? позвонила)Mascia mi ha telefonato - intrans.непереход.

ЗАКРЕПЛЕНИЕ:
telefonare a qualcuno v. intr. звонить кому-то
telefonare qualcosa рассказывать что-то по телефону

А на счет вашего "loro - это ударная форма, а безударная - gli", НЕПРАВИЛЬНО
forma atona li, compl. oggetto plur., а "gli" вместо "li" это диалектное.

Разница в употреблении ЕСТЬ, конечно. Если скажете LORO, а не LI, то на этом слове будет смысловое ударение,оно будет подчеркнутым.

telefonare loro рассказать их (новости напр.)
telefonare a loro позвонить им

Stasera vogliamo telefonare ai nostri amici. - Stasera LI vogliamo telefonare

Вот, мое личное мнение

[Наталина]

Обратимся к Интернету (к гуглу):
"per attivarlo devo telefonare loro per avere il codice di attivazione: La telefonata costa 1,50 euro"
"Così potrai telefonare loro e chiedere informazioni più dettagliate"
"Avevo pensato di telefonare loro nel pomeriggio per vedere cosa mi dicono"

Здесь явно "позвонить им", а не "рассказать что-то".

P.S. Я не спорю, мне объяснение нравится, но на практике мы видим, что итальянцы говорят, как хотят.

[Annette]

Сообщение от Незарегистрированный

А на счет вашего "loro - это ударная форма, а безударная - gli", НЕПРАВИЛЬНО
forma atona li, compl. oggetto plur., а "gli" вместо "li" это диалектное.

Спасибо, конечно, за объяснение, но это не МОЁ "loro - это ударная форма, а безударная - gli" НЕПРАВИЛЬНО. Так указано в самоучителе иатльянского языка издательства Langenscheidt, автором которого является Др. Маргерита Иегер-Маркуччи. На 88 странице этого самоучителя написано, что li/le - неударная форма в accusativo, gli - неударная форма и loro - ударная форма в dativo. Далее написано, что "в повседневной речи местоимение gli часто заменяет местоимение loro:
Gli scrivo (вм. Scrivo loro). - Я им пишу."

Кому мне в итоге верить?

ладно, пошутила я (но, между прочем, в том, что я написала единой ошибки нет)

обе формы правильные, но GLI характерно для разговорной речи, а LORO для более культурной и на письме. Кроме некоторых исключений, напримей при повторениях, допускается и на письме употребить gli как pronome indiretto:

• Come compl. di termine, loro prevale nello scritto e nel parlato formale, a meno che nella frase non ci sia un altro loro, sogg. o possessivo, nel qual caso si usa gli (p.e. dobbiamo restituirgli i loro libri), oppure compaia una particella, che richiede glie-, in grafia unita (gliel'ho scritto piuttosto che l'ho scritto l.)

но все чаще итальянские грамматики учат иностранцев живому, разговорному языку, поэтому учат употреблять gli. В разговорной речи, особенно в Тоскане им слишком злоупотребляют этим gli, он им служит на все случаи жизни, и вместо li и вместо le. Живой язык склонен упрощаться, но все-таки пока еще правил грамматики никто не отменял, может лет чере 50 они и изменятся, кто знает...