[Thomas]

Сообщение от Tyler

влияние их на смысл песен посредством использования труднопонятных обывателю образов

Вообще, мозги обывателя очень часто работают по узкому кругу банальных cliches. Мы слишком привыкли жить "comme il faut", и способности нашего ума и воображения в целом очень ограничены. Такие произведения, когда нам нужно освободить воображение от жёстких рамок, очень полезны, по-моему. Наверно, по такой же причине многим нравится "Алиса" Керолла, а также осознанные сновидения... Но это так, офф-топик маленький.

Сообщение от Tyler

(обсуждение, по-моему, этой песни было http://www.songmeanings.net/songs/view/123545/)

Там другая песня, а обсуждение этой можно найти по другой ссылке Кстати, на этом сайте перевод вобрал в себя все самые странные искажения самой популярной в сети версии текста.

[Thomas]

Пришло время для новой песни На этот раз это мелодичная и глубокая композиция - Us And Them. То, что уже представлено, я не считаю переводом. Да и сам автор в подстрочнике признаётся, что это всего лишь "вольный стихотворный и эквиритмический перевод песни". Содержание этого "перевода" совсем не соответствует содержанию текста, в чём может убедиться каждый.
Я сделал более близкий перевод, учитывая комментарии слушателей. Особенно мне понравился комментарий, оставленный неким Zepfreak'ом из США от 19.03.2005 года.
Итак, вот перевод:

Мы и они
И в конце концов мы всего лишь обычные люди.
Я и ты
Одному богу известно, что мы этого совсем не хотим
Кто-то прокричал «Вперёд!» из тыла
И весь первый ряд погиб,
А генерал сидел, и линии на карте
Передвигались туда-сюда…

Тьма и печаль
Нельзя разобрать, что происходит и кто есть кто
Туда-сюда
В конце концов, всё повторяется, повторяется снова
Неужели вы не слышали, что это битва слов?
Кричал разносчик почты
Послушай, сынок, сказал вооружённый мужчина
Там и для тебя найдётся местечко.

Упасть и прочь
Ничего нельзя поделать, но можно сказать многое
Богач, бедняк
И кто осмелится отрицать, что вся борьба из-за этого?
Прочь с дороги, это важный день!
У меня очень много планов!
В заботах о ценах на чай и лакомые куски
Умирают старики …

Если у вас есть пожелания, то буду рад обсудить и внести изменения

[Cloudlet]

Сообщение от Thomas

... Да и сам автор в подстрочнике признаётся, что это всего лишь "вольный стихотворный и эквиритмический перевод песни". ...

Если честно, то это не сам автор признаётся. Это комментарии администрации (точнее - модераторские)... Почему-то не все посетители наших сайтов это сами распознать могут . Часто присылаются "сообщения об ошибках" к стихотворным переводам - к конкретным словам и строчкам в них, а не к переводу в целом. Из-за этого мы сами расставляем комментарии о стихотворности/эквиритмичности переводов, даже если автор не указывает этого. И о вольности иногда тоже, когда расцениваем перевод как слишком вольный.

[Thomas]

Сообщение от Cloudlet

Если честно, то это не сам автор признаётся. Это комментарии администрации (точнее - модераторские)...

А-а-а, как интересно! Ну, значит администрация сайта права в этом случае, т.к. перевод реально очень отошёл от оригинала - то ли И.Логвинов так задумал, то ли не понял смысла текста - мы этого не можем узнать. Ну и пусть. Так будет даже лучше - один вариант будет "вольный стихотворный", а второй "не складно, зато правда"

Сообщение от Cloudlet

Почему-то не все посетители наших сайтов это сами распознать могут

А может, подпись в круглых скобках "Администрация сайта" сняла бы вопросы?

[Cloudlet]

Сообщение от Thomas

... Так будет даже лучше - один вариант будет "вольный стихотворный", а второй "не складно, зато правда" ...

Обычно стремимся подстрочный перевод поставить на первое место, если он есть, а стихотворные - 2-ми вариантами (стихотворные переводы нередко далеки от точности, в разной степени, "совсем не об этом" мы всё-таки стараемся отсеивать, не принимаем).
Вы отправьте перевод на сайт, плз - я его в админке английского сайте пока не увидела.

Сообщение от Thomas

... А может, подпись в круглых скобках "Администрация сайта" сняла бы вопросы?

Я не об этом, Thomas Я о том, что не все посетители наших сайтов сами могут распознать, что перевод стихотворный, когда он таковым является. Что перевод эквиритмический, и его можно петь под музыку, тоже не распознают. Если не написать об этом в комментариях. Потому и пишем.

Я ещё понимаю, когда стихи такие, что сложно их стихами назвать - чего греха таить, встречается и такое. Но когда стихи как стихи - вполне себе, как этого не заметить - не знаю. Но факт остаётся фактом - многие не замечают...

[Thomas]

Сообщение от Cloudlet

Вы отправьте перевод на сайт, плз - я его в админке английского сайте пока не увидела.

Отправлю, конечно же Просто пусть, думаю, хотя бы до обеда здесь повисит. Может, кто-нибудь более опытный в переводах посоветует как получше что-нибудь написать...
Мне, напр., совсем не нравится строчка "Кто-то прокричал «Вперёд!» из тыла", что изначально было - "Forward" he cried from the rear... Но лучше варианта пока не придумал.

[Thomas]

Отправил модераторам, изменив лишь строчку "А генерал сидел, и линии на карте передвигались туда-сюда…" на "А генерал сидел, передвигая туда-сюда линии на карте..."
Музыку не стал прикладывать, т.к. в первом варианте она уже есть.
P.S.: на одном сайте случайно нашёл непонятную вставку в песню. Откуда она взялась?

[Thomas]

Спасибо, что поставили второй вариант "Us And Them"

[Cloudlet]

Сообщение от Thomas

Спасибо, что поставили второй вариант "Us And Them"

http://en.lyrsense.com/pink_floyd/us_and_them

[Thomas]

Что ж, думаю настало самое время продолжить наполнение коллекции Pink Floyd...