[Комарова Ольга]

Сообщение от Р BlackOut

А правило следующее: если группа решила, что будет использовать определённый артикль, то их пиар-менеджер дал понять всем, начиная от масс-медиа, заканчивая рекорд-лейблами, что только так The Beatles

Правильно ли я понимаю, что надо говорить не "битлы", а "зэ битлы"?

[Комарова Ольга]

Mi chiedi chi erano i Beatles, chiedi chi erano i Beatles… ©
Вот объясни итальянцу, что Битлз на "B" он не найдёт, потому что Битлз на "T", как и все остальные.

[Р BlackOut]

Нет, Оль, я просто к тому, что надо оставить варианты: Beatles, the. Поверь мне, не за горами тот день, когда ты увидишь ( и не дай бог услышишь) Beatles (без the). Мелким шрифтом будет дописано (made in China) и петь они будут на мандаринском. Шутка, конечно. Но....

[Комарова Ольга]

Сообщение от Р BlackOut

Beatles, the

Звучит как "Постороним В".

Оффтоп. У итальянцев есть группы, с уже встроенным артиклем. Тоже где название по сути – целая фраза, со своей грамматикой, предлогами, внутренними связями. La fame di Camilla (голод Камиллы), Lo stato sociale (социальное государство). Они и им ничтоже сумняшеся лепят ещё один артикль, множественного числа. "I La fame di Camilla pubblicano il loro secondo disco…", "I Lo stato sociale hanno rilasciato la loro canzone..." Типа как к "A Perfect Circle" прилепили бы "the", Не знаю, англичане способны на такое? Итальянцы лепят только так, "Gli a perfect circle".
(Гугл находит, но когда не саму группу характеризуют, а что-то им принадлежащее. "From the A Perfect Circle store".
Интересно, с группой "The The" было бы, наверное, "from the The The store").

Beatles без the, в общем-то, слышу почти всегда. А ты нет? В Британии, что ли, живёшь?
И с русскими флексиями, и звук "и" в основном не тянут, представляешь? Произносят так, как будто бы они "bitlz". И в потоке русской речи. Не "The Beatles songs are known all over the world", допустим, а "Песни Битлз знают во всём мире", ужасно ведь звучит? Давай обяжем всех обсуждать их только по-английски и только имея нормальное произношение? Иначе уходит тот неуловимый британский шарм, когда это святое имя произносит какая-нибудь воронежская рожа, ещё и гэкает через слово.

[administrator]

Мне кажется, мы немного ушли от темы )
Вопрос не в произношении, не в том, употреблять ли с артиклем названия групп в устной речи или без, а в том, как их добавлять на сайте. Нужен ли the (или другие артикли в других разделах) в названии исполнителя, и где его ставить. Чтобы группа была на букву Т (огромным списком среди прочих таких же) или откидывать the в конец.

[Комарова Ольга]

Можно проголосовать.
Опрос среди всех посетителей, как большинство решит.

[Комарова Ольга]

Аргументы "за" пытаюсь понять.
Типа "без the просто не бывает" и "не дай бог без the".
И что случится?

Оно само отпадает в языке, не я же его отламываю.
Назовите людям десяток групп: зэ такие-то, зэ такие-то, зэ такие-то...
Люди же слышат, где название, где поток речи вокруг него.
Понимают, что если "the" перед всеми, то это не название.

Это как обязать всех русских говорить исключительно "мистер Байден", "мистер Сандерс", "мистер Трамп". А что? У них так и говорят. Могут настаивать: в официальных документах только так, иначе несолидно, фамильярно, шо-это-за-Байден-мэйд-ин-чайна, если он не мистер?

Но люди услышат раз-другой-двадцатый, понимают, что раз "мистер" перед всеми, значит это не имя, обозначать и различать людей не помогает, ну, и зачем тогда? И отбросят.

[Комарова Ольга]

Добавила опрос. Кому не всё равно, проголосуйте, пожалуйста!
При выборе 4 варианта ("оставить некоторым") прошу учитывать, что этих некоторых надо как-то отделять от остальных. Будет хорошо, если сторонники этой опции сразу составят список тех, кому без артикля нельзя.
Если есть другие варианты, предлагайте!

[yura_graph]

Привет, Ольга!
Я проголосовал за ... Другое.
Так как:
1. Надо определиться, будем ли мы American Eng or British Eng правила использования артиклей поддерживать.
2. Нужен список групп от Родиона.
3. Будет ли переделываться поиск для набора в поиске любыми юникод-символами

и всеми алфавитами всех переводов сайта.
4. Если по-хорошему, нужен еще и поиск по "прозвищам" групп опять же, на всех рабочих языках сайта.

[Анастасия К.]

https://en.lyrsense.com/vamps_the
https://en.lyrsense.com/vamps

As you can see, there is a difference.
Предлагаю оставить в конце, за исключением тех случаев, когда артикль имеет дополнительное семантическое (начало фразы) или формообразующее (the __ and the __) значение.