|
Флуд и флейм
Как говорил Швейк:"Я думаю, что на все надо смотреть беспристрастно. Каждый может ошибиться, а если о чем-нибудь очень долго размышлять, уж наверняка ошибешься."
|
Цитата:
этот текст набит для увеличения количества символов до 10 и более. |
Цитата:
А вот кто мне про частицу "ne" расскажет!))) Как Вы считаете, в чём разница между фразами "учу его песни" и "рву его фотографии"? Почему первое нельзя свернуть в "ne imparo le canzoni", а второе можно в "ne strappo le foto"? |
увы, увы.
язык я никогда не учил, так что могу только предложить вариант, как я чувствую. Цитата:
как в анекдоте. вот ж чувствую, что литр, а доказать не смогу. может, вот это вот "di lui" обманчивое, в одном случае - его, ему принадлежащее, в другом - его, часть его, в третьем - его, с его изображением. удачи. |
Спасибо. Мне б так не учить.
"Ne strappo la foto", говорят "да", я тоже против. А я наоборот, объяснить могу, по падежам разложить и справочником потрясти, но итальянцы пожимают плечами и говорят "да". |
я против (про фото), потому как некая двойственность получается.
то ли из всех вещей, что у него есть, я вырву - оторву - фотографию. то ли отберу "ne" - "у него" фотографию. а про язык - ну так представьте, вы купили утюг. первый в своей жизни. простой такой, за сорокет бакинских. ну тефлоновый. ну с пароувлажнением (а бывает без?). ну с прыскалкой. и вот вы учитесь им пользоваться. читаете инструкции. пробуете. научились. а теперь подумайте, прочитав инструкции: вы знаете, как погладить рубашку? а сколько фтора в тефлоне? а чем забиваются дырочки? а будет ваш утюг работать в штатах? а починить вы его сможете? а сделать сами похожий? а за счёт чего он греет? и да, не опасно ли микроволновое излучение утюга? а вот винтажное кримпленовое платье им можно гладить? в каком режиме? а какая температура у пара? и как не обжечься? вы вот как хотите |
Не знаю, я инструкций никогда не читала. Наверное, если внимательно и вдумчиво всё изучить, наверное, да.
Другое дело, что я не в Италии живу, у меня, грубо говоря, утюга нету. Только и остаётся, что книжки читать, да у других спрашивать, у которых он есть. |
Во-первых, инструкцию к утюгу (микроволновке, кофеварке) надо прочитать для того, чтобы не испортить одежду или утюг, да и самой не пораниться. Это когда человек впервые берет в руки новый для него прибор. Конечно, любую технику можно освоить и методом проб и ошибок. Можно, но не надо.
Язык же не рукотворное творение человека. Инструкция (то есть грамматика) - это скорее помощь, ответ на вопрос, который самостоятельно не можете найти. Поэтому аналогия плохая. Вот вы, Ольга, исправили ту девочку, которая наверняка живет в Италии, грамматику она не изучала, но что va bene значит "хорошо" (согласие), она, в отличии от вас, знает. Правда, согласие от нее тоже не требовалось, как и одобрение. Это я к тому, что x_fido сам не знает, что на самом деле его хорошее владение языком, на которое потрачено много времени и является изучением языка. ne употребым, когда у нас одно целое il motivo di questo, причину и это мы не можем разделить, у "этого" есть много составляющих, а причина - одна из них, часть 3) vedo il cane di lui (il suo cane) = ne vedo il cane нет, собака - не часть человека, но сама фраза ne vedo il cane возможна, например, из всех животных я вижу только собаку 4) vedo la traccia di lui (la sua traccia) = ne vedo la traccia да, вижу только след вещества, след - очень малое количество 5) vedo la scarpa di lui (la sua scarpa) = нет, это не часть, не количество 8) sento il ginocchio di lui (il suo ginocchio) = ne sento il ginocchio колено - часть тела, я чувствую только его колено, остальные часть пока не изведаны. это подойдет, когда при раскопках вы нашли, например, руку, часть человека, которого ищете. 9) sento l'odore di lui (il suo odore) = ne sento l'odore да, запах человека - это его часть 10) distruggo la casa di lui (la sua casa) = ne distruggo la casa если из всего имущества человека вы разрушите только дом, то тогда да, это будет часть, но ne не будет означать di lui 11) strappo la foto di lui (la sua foto) = ne strappo la foto только если фото - это часть того, что у вас осталось от этого человека. вы хотите уничтожить человека, но можете сделать это только с "частицей его" 12) imparo le canzoni di lui (le sue canzoni) = ne imparo le canzoni песни не принадлежат человеку, они не часть его. но опять же, если вы подразумеваете, например, что песни - часть души человека....или из всего творческого населения я только песнями интересуюсь 13) faccio i compiti di lui (i suoi compiti) = ne faccio i compiti если из всего, что надо выполнить вы выполните только задания, тогда ne faccio i compiti возможно, но не в смысле compiti di lui |
Спасибо, кажется, уловила.
Я ведь почти так и писала ("вы хотите уничтожить человека, но можете сделать это только с "частицей его") Цитата:
Цитата:
"При раскопках нашли только туфлю. Остальная Золушка уже минерализовалась". Это то, в чём, как мне сначала показалось, я разобралась, если партитив, то есть не "её", а "от неё", то можно. Про "va bene" я зря написала, конечно. Никогда не встречала этой фразы в таком смысле, до сих пор. Vabbe' – да. Но поверю на слово. Девочка не в Италии живёт, иначе я бы к ней уже в очереди стояла за рассказами про утюг. |
Цитата:
трёхлетки, которые лопочут, падежи-времена-числа согласовывают, им тоже нужно впаривать по дитмару свет эльяшевичу? или всё-таки просто поправлять? вот скажет вам дитё "папа, я тебя хочу хорошо", вы, прорыдавшись от счастья, будете объяснять отличие винительного от дательного падежа, или просто скажете "нужно говорить я тебя люблю"? да и второе утверждение, эхм, не очевидно. хотя и очень, между прочим, интересное. давайте я вам одну загадку загадаю? слово "вирус" (маленькое такое, не то живое, не то - нет, существо, из них ещё кристаллы иногда можно выращивать) означает одушевлённый или неодушевлённый предмет? и как вы это узнали? и зачем это нужно? (смотри-ка, снова форум оживает. даст тнб, так и ещё кто подтянется...) |
Часовой пояс GMT +4, время: 20:36. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot