forum.sense — переводы песен, поиск редких песен и mp3, распознавание песен.

forum.sense — переводы песен, поиск редких песен и mp3, распознавание песен. (http://forum.lyrsense.com/index.php)
-   Испанские песни (http://forum.lyrsense.com/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Особенности испанского языка (http://forum.lyrsense.com/showthread.php?t=2824)

Комарова Ольга 20.10.2015 01:45

А вот раз пошла такая пьянка... В смысле, раз меня занесло в ветку вопросов по испанскому, спрошу заодно, может кто подскажет.
Зачем два разных времени вот в таком предложении:
Цитата:

En aquella incomodidad, respirando calviva y melaza de alquitrán, nadie entendió muy bien cómo fue surgiendo de las entrañas de la tierra no sólo la casa más grande que habría nunca en el pueblo, sino la más hospitalaria y fresca que hubo jamás en el ámbito de la ciénaga.
А какое надо, не знаю, я бы долго сомневалась, но уж выбрав какое-нибудь, использовала бы его два раза:
"Не только самый большой дом из всех, что там когда-либо были,
но и самый гостеприимный и прохладный из всех, что там когда-либо были".
Одна и та же ведь мысль в двух случаях? Второй раз можно глагол вообще не повторять? "No sólo más grande que... (глагол), sino la más hospitalaria y fresca". Точка.
Что-то не так понимаю, да?
Или в первом будущее в прошедшем подразумевается? Не могу объяснить habría. "... что будут построены впредь"?

Островитянка 20.10.2015 01:57

Цитата:

Сообщение от Лада (Сообщение 56666)
какое слово было вначале? )))
va a gustar или gustará. при чем тут iba или не iba? gustaría... ; )))))
за учебником прямо сейчас я не полезу. по памяти могу и ошибиться. есть ли зависимость употребления вот этих двух будущих времен во второстепенном предложении от того, какое время в главном? разница. т.е. если в гл. одно время, то во втор. предпочтительнее какое-то одно, а если другое, то другое.

В придаточном можно употреблять любое из этих двух времён для выражения действия в будущем периоде относительно главного предложения, в котором использовано одно из времён плана настоящих, с учётом уже упомянутых смысловых особенностей.

Островитянка 20.10.2015 02:30

Цитата:

...no sólo la casa más grande que habría nunca en el pueblo, sino la más hospitalaria y fresca que hubo jamás...
Может, опять предположение:

...не просто самый большой дом, который только мог появиться в посёлке, но и самый гостеприимный и прохладный из всех, что когда-либо были в этом болотистом крае.

Самый большой из всех возможных и самый гостеприимный из реально существовавших.

Комарова Ольга 20.10.2015 02:58

Да что ж я никак не могу поверить, что оно есть!
Предположение как функция condicional.
Un deseo, fórmula de cortesía, futuro en el pasado, всё, что угодно, я рассматриваю все варианты, предположение – нет. Блок сознания, "слепое пятно".
Ладно, я его активирую как-нибудь, спасибо большое! Да, похоже.

Островитянка 20.10.2015 03:20

Цитата:

Сообщение от Комарова Ольга (Сообщение 56671)
Да что ж я никак не могу поверить, что оно есть!
Предположение как функция condicional.
Un deseo, fórmula de cortesía, futuro en el pasado, всё, что угодно, я рассматриваю все варианты, предположение – нет. Блок сознания, "слепое пятно".
Ладно, я его активирую как-нибудь, спасибо большое! Да, похоже.

Я не забываю, потому что в моём словаре это время называется potencial :mosking: Так что "возможность" первое, что мне приходит в голову :)

Комарова Ольга 20.10.2015 16:29

Хм, удобно.
А я ещё думала: зачем это странное второе название? Сошлась сама с собой на том, что его можно не запоминать, раз первое тоже в силе.

Бывает. Я и present progressive не так давно для себя открыла. Кто-то сказал. Шок, паника: Ка-а-ак? Я столько (десятков) лет учу английский, а у них ещё какой-то progressive??? Даже не приступала...
Хорошо хоть время знакомым оказалось, только слово.
В школе, в институте и во всех учебниках, что мне попадались, он всегда был continuous.

Лада 20.10.2015 20:20

Цитата:

Сообщение от Комарова Ольга (Сообщение 56667)
Ну раз любое из них может подстроиться под главное и принять нужную форму, стало быть, любое можно употреблять.

ох, как я люблю обобщения, кот. употребляются, чтоб размазать за неимением существа :acute:))))))))

Цитата:

Сообщение от Островитянка (Сообщение 56669)
В придаточном можно употреблять любое из этих двух времён для выражения действия в будущем периоде относительно главного предложения, в котором использовано одно из времён плана настоящих, с учётом уже упомянутых смысловых особенностей.

Василина, спасибо огромное! ))

Дмитрий Боровских 21.10.2015 00:53

Можно попросить помощи с условным предложением? Вот вообще нигде не могу найти pretérito imperfecto de subjuntivo в связке с pretérito simple (indefinido) de indicativo. Припев из песни: http://www.youtube.com/watch?v=cKjUALPwNBU

Si estos idiotas supieran
que yo soy el hombre más rico del mundo
así, viviendo de tus abrazos, olvidaron
que un hombre no es más que un hombre
que tus manos son mi bandera
y que tengo de frontera una canción

Везде в интернете этот текст. Можно предложить, конечно, что там olvidarAn, но pretérito imperfecto de subjuntivo + pretérito imperfecto de subjuntivo тоже не встречал. И да, проблема в том, что в песне четко olvidarOn слышится. Значит, первый вариант. И как тогда? :(

diana_shipilova 21.10.2015 02:11

Дмитрий, я думаю, здесь нет никакой связи, и это вообще два разных предложения. «Если бы эти идиоты знали... Они забыли, что...»

Дмитрий Боровских 21.10.2015 02:40

Цитата:

Сообщение от diana_shipilova (Сообщение 56688)
Дмитрий, я думаю, здесь нет никакой связи, и это вообще два разных предложения. «Если бы эти идиоты знали... Они забыли, что...»

Думал над этим, но тогда получается, что продолжения нет. Если бы эти идиоты знали, что я самый богатый человек... то что тогда? Ничего? Просто "если бы знали"? Ну, может быть.

Я уже напридумывал всякие "если бы эти идиоты узнали, то забыли бы" (тогда в potencial надо второе, или хотя бы pretérito imperfecto de indicativo (olvidaban)). В общем, не этот случай.

Можно ещё, наверное, так "если вдруг они узнают (условие очень сомнительно выполнимо), что я самый богатый человек..., то забудут"
Si estos idiotas supieran que yo soy el hombre más rico del mundo....olvidan que.... (но здесь вторая часть вообще в настоящем).


Часовой пояс GMT +4, время: 08:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot