[Aneksunamun]

Сообщение от Nata Le

Я уже говорила, что в теме о критике, конструктивизмом и не пахнет. А что будет дальше мне даже страшно представить, с учётом того, что гадят (и как!) даже в благодарностях. Так может дойти и до того, что кто-то из авторов попросит снять свои переводы.

А это, кстати, не такая уж утопия. Я сама до такого едва не дошла.

[Nata Le]

Сообщение от diadka

Критиковать с согласия автора. Я в ауте. То-бишь прежде чем критиковать, нужно получить соответствующее разрешение....

Именно так. Либо автор сам просит покритиковать. Поскольку всё это происходит публично. А то так и до оскорбления чести и достоинства недалеко.

Сообщение от diadka

Если какой-то продукт творчества выставлен на публичное обозрение, автор должен быть готов не только к благодарностям и прочим сладкопениям, но и к критическим замечаниям и обсуждениям.

Да надо же так! Автор уже что-то кому-то должен за свой, как Вы изволили выразиться "бескорыстный труд". Уважаемый, Вы сами-то хоть один перевод на сайт выложили, прежде чем рассуждать кто и что кому должен и что может являться полноценным переводом, а что нет? Может, с Ваших творений начнём наш конструктивизм демонстрировать?

[Aneksunamun]

Сообщение от Nata Le

Именно так. Либо автор сам просит покритиковать. Поскольку всё это происходит публично. А то так и до оскорбления чести и достоинства недалеко.

Ой, покажите мне того, кто сам станет просить о критике! Я - за обсуждение перевода с автором и модератором в "изолированном" виде. Непублично, то есть. В этом я с тобой солидарна, Наташ.

Сообщение от Nata Le

Да надо же так! Автор уже что-то кому-то должен за свой, как Вы изволили выразиться "бескорыстный труд". Уважаемый, Вы сами-то хоть один перевод на сайт выложили, прежде чем рассуждать кто и что кому должен и что может являться полноценным переводом, а что нет? Может, с Ваших творений начнём наш конструктивизм демонстрировать?

Грубо, но верно. Хотя и дяденька, в принципе, тоже прав. В нашем деле нужно ко всему быть готовым. Неадекватные замечания, по-видимому, всегда будут, и от этого никуда не денешься.

[Nata Le]

Сообщение от Anna Z.

Ой, покажите мне того, кто сам станет просить о критике! Я - за обсуждение перевода с автором и модератором в "изолированном" виде.

Когда я зарегилась на stihi.ru, то я открыто об этом просила на авторской странице. Но как-то народ не очень спешил это делать)) Хотя пару очень ценных замечаний, высказанных в чрезвычайно корректной форме я, всё же, получила и благодарна не только за замечания, но и за то, как они были высказаны.

Не каждый автор, размещая свой перевод здесь, знает, что на форуме есть тема с "фу". Здесь больше уклон на авторские права переводчика сделан, чем на самосовершенствование через свои косяки и косяки других. При отправке перевода нет ни слова на указание того, что перевод, возможно, будет вынесен на публичное оплевание обсуждение.

Ещё одна причина, почему я против публичности: перевод исправлен, а тема с ошибками висит. Как-то это неправильно.

Я тоже за обсуждение автором, модератором и тем человеком, который указал на ошибку. Больше пользы, меньше потерь.

З.Ы. А если кто-то хочет поучиться, пусть идёт в профильный вуз или на курсы. Там инфы больше.

[Алена Сергеева]

когда твой перевод критикуют - это неприятно. это творческая работа. каждый перевод - наше дитя. если ошибки есть и их много,надо исправлять,конечно и для этого на мой взгляд,достаточно сообщения об ошибке. писать туда могут все пользователи. если верно замечена ошибка,модератор всегда уведомит автора,автор все исправит.
а когда выносят на обсуждение и каждый кидает камень мол и тут не так и там не так. и вообще лучше тут перефразировать,это уже ппц какой-то,а не критика. потому что обычно мимо критики люди случайно не проходят. они скорее в благодарностях из лени не отпишутся, а вот увидев,как кого-то критикуют,думают дай-ка и я лепту свою внесу.например, я увидела один раз,как перевод всеми нами уважаемого автора Владимира ,рекордсмена,если не ошибаюсь по количеству переводов на этом сайте, некая дама решила разнести в пух и прах,заведя отдельную тему с разбиранием по косточкам его перевода,по ее мнению,совсем не верного. тема призывала: ПРАВИМ!
вот так вот взяла и решила публично покритиковать,еще и носом тыкая.типа да как так можно тупить? тут вот так, а не так!
и больше всего раздражают те,кто сам ничего для этого сайта еще не сделал, а коммент типа перевод отстойный всегда готовы написать.
к сообщениям об ошибке я всегда прислушиваюсь,никогда не игнорирую. и сама,когда вижу ошибку,пишу в сообщении. а уж как там быть дальше -исправлять или нет -решит автор и модераторы. бывают правда случаи когда ошибки вопиющие и прямо неприятно,что никто их не замечает и не исправляет. но поскольку есть люди,которые переводить тут еще и учатся,нужно быть готовым исправить ошибку,если таковая действительно имеется. я сама встречала в своих ранних переводах ошибки, тк они были сделаны еще на заре изучения языка. тут не стоит обижаться,конечно.
главное не перебарщивать и не пытаться вытравить стиль автора - переделайте ту фразу,эту фразу, поправьте там,это не звучит...это уже придирки.
замечания нужно делать,только если есть ошибки или если автор неверно понял смысл песни,в результате чего он исказился.

[Aneksunamun]

Да, народ, к сожалению бывает просто дикий, да и психов, судя по тому что здесь нарассказали, вполне хватает. Почему некоторым людям так хочется обидеть или унизить других? Это полный абсурд.

[administrator]

Раз уж в этой теме поднялся этот вопрос про интерактивное сообщение об ошибке, напишу пока сюда.

Я подумал над этим предложением, реализовать его не так сложно. Есть пара вопросов.

1. Готовы ли вы читать к своим переводам замечания, которые присылают в сообщениях об ошибке? Скажу честно, да и модераторы это подтвердят, люди там пишут порой похлеще критику, чем на форуме. Сейчас модераторы, когда пересылают вам сообщения об ошибках, смягчают их, оставляя только суть, а не всю эмоциональную окраску. Готовы ли вы читать такие комментарии, раз на форуме в менее агрессивной форме вас это так напрягает?

2. Не все могут редактировать свои переводы. Если, скажем, сообщение об ошибке в переводе, который автор сам не может поправить, получится тоже не очень приятная ситуация, что перевод обсуждают, обсуждают, правят всё равно модераторы, а автор только смотрит за этим.

Хотя технически на самом деле не так сложно это сделать. Сообщение об ошибке — будет как обсуждение перевода на модерации, только видеть его смогут сам инициатор, автор перевода и модераторы.

[diadka]

Нет ни малейшего желания ввязываться в дискуссию с подтекстом "а ты кто такой, чтобы..." Это не слишком красиво, с моей точки зрения.
Переводы не публикую, потому как не считаю себя переводчиком. Да и по уровню знания языка пока не готов. Но тексты изучаю очень тщательно. И иногда возникает ощущение, что смысл произведения теряется из-за буквально двух-трех неточно переведенных фраз (могу привести пример не сходя с места). А вот выложить эти свои ощущения просто негде. Если только в благодарностях... типа "благодарю за хороший перевод, но...." Не думаю, что это правильно. Выставлять перевод с изменением этих двух-трех фраз, как свой, - еще менее приемлемо для меня. Возможно было бы хорошо, если бы можно было делать какие-то обсуждения на странице автора, но не у всех авторов есть свои страницы, и не все авторы в настоящее время активны.

[atch-ramirez]

Сообщение от Nata Le

Та не, паспорта не надо. Просто я уже предлагала вариант: публичная критика только по просьбе или с разрешения автора.

Нереально, потому что всё равно найдутся те, кто не прочитает правила, не подумает, и так далее. Если бы все люди были умны и вежливы, не было бы проблем. Это не так. Надо жить в реальном мире.

Сообщение от Nata Le

Мы же уважаем наших авторов, так? Или будем подставлять их под все шторма и пусть сами разбираются?

По-моему, только так и нужно. И не только на форуме, а и в жизни. Я взрослый мальчик, мне давно не надо, чтобы меня водили за ручку и прикрывали уши, когда кто-то ругается.

Сообщение от administrator

1. Готовы ли вы читать к своим переводам замечания, которые присылают в сообщениях об ошибке? Скажу честно, да и модераторы это подтвердят, люди там пишут порой похлеще критику, чем на форуме. Сейчас модераторы, когда пересылают вам сообщения об ошибках, смягчают их, оставляя только суть, а не всю эмоциональную окраску. Готовы ли вы читать такие комментарии, раз на форуме в менее агрессивной форме вас это так напрягает?

Я готов. Я ещё не научился не реагировать на грубость, каждый лишний урок воспринимаю с благодарностью.

Сообщение от administrator

2. Не все могут редактировать свои переводы. Если, скажем, сообщение об ошибке в переводе, который автор сам не может поправить, получится тоже не очень приятная ситуация, что перевод обсуждают, обсуждают, правят всё равно модераторы, а автор только смотрит за этим.

Может быть, стоит сделать обязательную регистрацию для переводчиков? А то не очень понятно, почему некоторые достойны собственной страницы, а другие — нет. А так все смогут отслеживать и редактировать свои переводы.

[administrator]

Сообщение от atch-ramirez

Может быть, стоит сделать обязательную регистрацию для переводчиков? А то не очень понятно, почему некоторые достойны собственной страницы, а другие — нет. А так все смогут отслеживать и редактировать свои переводы.

Типа как большое светлое будущее: зарегистрировался на форуме, сам написал о себе текст с личном кабинете и на тебе персональная страница с переводами и возможностью редактировать их? В принципе, технически реально вполне.