Регистрация Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

29.10.2010, 10:34
  #21
Sebastiano
Senior Member
 
Аватар для Sebastiano
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 55
Sebastiano has a spectacular aura aboutSebastiano has a spectacular aura about
Незарегистрированный, это все-таки congiuntivo.
Вся штука в том, что если бы было:

Цитата:
...Se c'è
Mi dia più forza e più poesia
Mi faccia esplodere la gioia
Mi sfoltisca il cuore...il cuore
То тут да, тут imperativo

Но добавление che делает это него congiuntivo (примерно как в русском добавление "бы" меняет наклонение глагола и смысл: "было" и "было бы"). И это congiuntivo esortativo тоже выражает просьбу, приказ, пожелание, но в чуть более мягкой форме.
Sebastiano вне форума   Ответить с цитированием
30.10.2010, 14:04
  #22
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Себастиано, но ведь в том то и дело, что когда congiuntivo делается esortativo, оно становится imperativo. И с точки зрения итальянской грамматики, оно считается imperativo, иначе третьего лица императиво ни единственного ни множественного не было бы, как нет в русском

2 vai o va' иди
3 vada ...
1 andiamo идем
2 andate идите
3 vadano ....

к 3-му лицу мы можем употребить "пусть", "да", "я хочу, чтоб" и т.п., то есть то, что на итальянский переводим конджунтиво, и когда оно употрубляется для побуждения делать что-л, то это считается императиво


для того, чтобы научиться "чувствовать" congiuntivo могу посоветовать учиться на песне Drupi (слова и предложения очень простые, прямо разговорная речь), которого, к сожалению нет на сайте... То ли его пропустили , недоглядели, то ли он просто не нравится пользователям и модераторам, я не знаю, но мне эта песня очень нравится:

Canzone "Ridammi il Sole" di Drupi e Dorina Dato

Ridammi il sole e il paradiso
ridammi pure il mio sorriso
ridammi tutto quello che avevi promesso a me.
Ridammi aria da respirare
pioggia pulita, mi devo lavare
dammi una strada che sia lunga e dura.
Ridammi il senso dell'avventura.
E voglio ancora tante belle canzoni
di quelle vere che danno emozioni
e che alla vita danno tanto sapore
ed anche questo è amore amore amore
Vorrei che qui ci fosse ancora Dio
uno soltanto ma come intendo io
che parli a tutti con lo stesso calore,
che rida, che giochi e che faccia all'amore.

E voglio ancora le mie convinzioni,
voglio un'idea senza padroni,
dammi l'orgoglio per ricominciare
ed anche questo è amore amore amore.
Fa che una porta resti sempre aperta
per chi ragiona per chi usa la testa
e in questo abbraccio noi vedremo il mare
ed anche questo è amore amore amore.
lo in questa vita non ho avuto sconti,
ho lavorato e ho pagato i conti
e adesso voglio quello che avevi
promesso a me.
Ma come è grande l'universo intero
voglio riempirlo con un solo pensiero,
niente discorsi, poche parole,
una soltanto: amore amore amore.
  Ответить с цитированием
31.10.2010, 18:39
  #23
Sebastiano
Senior Member
 
Аватар для Sebastiano
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 55
Sebastiano has a spectacular aura aboutSebastiano has a spectacular aura about
Возможно, я плохо объясняю.
Чтобы было понятнее, приведу пример во 2-м лице:

"Se ci sei, dammi più forza" — imperativo
"Se ci sei, che tu mi dia più forza" — congiuntivo
Sebastiano вне форума   Ответить с цитированием
26.01.2011, 19:49
  #24
DashaMarzo
Senior Member
 
Аватар для DashaMarzo
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Mosca
Сообщений: 278
Вес репутации: 20
DashaMarzo will become famous soon enough
Сидела сама разбирала это время. Вот, что может быть в помощь. Привожу выражения при которых всегда будет конжунтиво.

Credo che
Penso che
Mi sembra che
Suppongo che
E necessario che
E importante che
E una vergogna che
E fondamentale che
Spero che
E un peccato che
E meglio che
Puo darsi
E triste che
Dubito che
Sono felice che
Immagio che
Voglio che
E inutile
Pare che
Mi dispiace che
Ho l'impressione che
Pretende che
E ora che
Non e giusto che
Desidera che
Aspettare che
Augurarsi che
Non vedere l'ora
Sono contento che
Probabile che
DashaMarzo вне форума   Ответить с цитированием
27.01.2011, 13:53
  #25
Sebastiano
Senior Member
 
Аватар для Sebastiano
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 55
Sebastiano has a spectacular aura aboutSebastiano has a spectacular aura about
Есть песенки, тексты которых вопиющим образом нарушают это правило ))

"Ma sono felice che sento le cose fra il cuore e la pancia mi manca la voce"
"E' triste che le farfalle di felicita' non volano piu tra noi"
"no non e' giusto che tu hai tutto e noi invece no"
Sebastiano вне форума   Ответить с цитированием
27.01.2011, 16:51
  #26
DashaMarzo
Senior Member
 
Аватар для DashaMarzo
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Mosca
Сообщений: 278
Вес репутации: 20
DashaMarzo will become famous soon enough
блин, тогда всё усложняется(
я привела те выражения, которые утвердила мой препод-итальянка.
DashaMarzo вне форума   Ответить с цитированием
27.01.2011, 17:09
  #27
Sebastiano
Senior Member
 
Аватар для Sebastiano
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 55
Sebastiano has a spectacular aura aboutSebastiano has a spectacular aura about
Но в большинстве случаев еще пока употребляется congiuntivo.
Все-таки, есть в языке некоторые подвижки, как в русском, так и в итальянском, когда постепенно что-то меняется, и одна форма вытесняет другую. Так, например, в неаполитанском в течение 20-го века исчезло condizionale. Если раньше песенка была "ije te vurria vasà" (io ti vorrei baciare), то теперь написали бы: "ije te vulesse vasà". Точно так же в итальянском постепенно уходит в далекое прошлое passato remoto (простите за тавтологию), уступая позиции passato prossimo, condizionale все больше заменяется на indicativo и т.д. Не буду все перечислять, потому что всего и не знаю )))
Sebastiano вне форума   Ответить с цитированием
27.01.2011, 18:40
  #28
DashaMarzo
Senior Member
 
Аватар для DashaMarzo
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Mosca
Сообщений: 278
Вес репутации: 20
DashaMarzo will become famous soon enough
я знаю, что passato remoto осталось в литературе) а в жизни да, уже практически ликвидировали)
DashaMarzo вне форума   Ответить с цитированием
27.01.2011, 19:13
  #29
Nadine
Moderatrice
 
Аватар для Nadine
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: г. Волжский Волгоградской обл.
Сообщений: 2,130
Вес репутации: 99
Nadine is just really niceNadine is just really niceNadine is just really niceNadine is just really niceNadine is just really nice
Блин, а мне, как на зло все чаще стали попадаться песенки именно с passato remoto)))
Nadine вне форума   Ответить с цитированием
27.01.2011, 20:04
  #30
DashaMarzo
Senior Member
 
Аватар для DashaMarzo
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Mosca
Сообщений: 278
Вес репутации: 20
DashaMarzo will become famous soon enough
Надь, красиво с ним не переведёшь всё равно. Я бы переводила как passato prossimo, большой разницы не будет. Хотя может это грубая ошибка.
DashaMarzo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:20.

© Lyrsense designed.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot