[tigre]

Сообщение от tigre

"Tigre sei soggettА a ingannarti " вместо "ingannarti" должно следовать существительное, а не глагол.

процитирую сама себя

[dima ryz]

Сообщение от Julia L

Вижу, что есть 2 мнения.

Двух мнений здесь нет:
"Пастушок, ты "кадр" (или другое слово определяющее пастушка) !" Это ошибочный вариант...

[dima ryz]

Сообщение от tigre

"Tigre sei soggettА a ingannarti " вместо "ingannarti" должно следовать существительное, а не глагол.

Кто ввёл Вас в это заблуждение? Следуя Вашим выводам такие выражения как sei soggetto a... soffrire_ bere_ и т.д.
не должны просто существовать в итальянском языке.
Мы здесь говорим о essere soggetto а не o essere assoggettato.. Всё зависит от построения фразы.

[dima ryz]

Сообщение от Sebastiano

"Facilmente a ingannarti" - это не является законченным предложением, хоть следуя современной грамматике, хоть не современной. С чего вдруг это может перевестись как "ты легко ошибаешься"? Инфинитив может использоваться в роли сказуемого только в очень специфических случаях.

Точно так же нет особого смысла в отдельной части "sei soggetto". Ну, ты субъект, ты тема, ты подлежащий. Не сильно информативная фраза.

А вот когда составляешь все вместе, то и получается, что "ты жертва (субъект, объект) для легкого обмана (для того, чтобы тебя легко обмануть)". Да, в переложении на современную грамматику - "sei soggetto a ingannarti facilmente".

Доходчиво и правильно. Единственное, с чем я не согласен, я выделил красным.. т.к. пастушок, он не жертва обмана , а предрасположен к обману.
Исходя из этого правильный дословный перевод будет звучать так: "Пастушок, ты предрасположен ( подвластен ) для того, чтобы тебя легко обмануть"... И исходя из этого можно сделать литературно- творческий перевод для пения

[tigre]

Сообщение от dima ryz

Кто ввёл Вас в это заблуждение? Следуя Вашим выводам такие выражения как sei soggetto a... soffrire_ bere_ и т.д.
не должны просто существовать в итальянском языке.
Мы здесь говорим о essere soggetto а не o essere assoggettato.. Всё зависит от построения фразы.

не должны и не существуют.


I]sei soggetto a soffrire[/I] sei soggetto al dolore, alle malattie
I]sei soggetto a bere [/I] sei soggetto all'alcolismo

инфинитив может быть существительным, но не все слова могут так превращаться, да и обязателен определенный артикль в таких случаях

[tigre]

Сообщение от dima ryz

Доходчиво и правильно. Единственное, с чем я не согласен, я выделил красным.. т.к. пастушок, он не жертва обмана , а предрасположен к обману.
Исходя из этого правильный дословный перевод будет звучать так: "Пастушок, ты предрасположен ( подвластен ) для того, чтобы тебя легко обмануть"... И исходя из этого можно сделать литературно- творческий перевод для пения

предрасположен к обману где у нас слово обман, то есть существительное? У нас ведь глагол: ingannarti, который значит "ошибаться", а не обманывать
Получается, что по вашему здесь Пастушок, ты предрасположен к ошибаться

[dima ryz]

Сообщение от tigre

не должны и не существуют.

Очень интересно...
Значит для итальянцев - существуют, а для Вас - нет?...
Очень интересно...

[dima ryz]

Сообщение от tigre

предрасположен к обману где у нас слово обман, то есть существительное? У нас ведь глагол: ingannarti, который значит "ошибаться", а не обманывать
Получается, что по вашему здесь Пастушок, ты предрасположен к ошибаться

На современном итальянском, по моему, фраза в песне звучит так: "sei soggetto ad essere facilmente ingannato" вот от этого я и отталкиваюсь..
Глагол же ingannarе в Италии означает обманывать! Вы в каком, простите, регионе Италии обитаете, может я тогда чё понимать начну???
И "по нашему" ("по итальянскому") здесь "Пастушок, ты предрасположен для лёгкого обмана"... Повторюсь, что я отталкиваюсь от понятого мне современного текста ("sei soggetto ad essere facilmente ingannato")...

[tigre]

Сообщение от dima ryz

На современном итальянском, по моему, фраза в песне звучит так: "sei soggetto ad essere facilmente ingannato" вот от этого я и отталкиваюсь..
Глагол же ingannarе в Италии означает обманывать! Вы в каком, простите, регионе Италии обитаете, может я тогда чё понимать начну???

мы имеем дело с ingannaSI, а не ingannarе

[dima ryz]

Сообщение от tigre

мы имеем дело с ingannaSI, а не ingannarе

Вам виднее с чем Вы там дело имеете...
Я же не берусь за перевод с итальянского трёхсот летней давности...
Я то, ы по руському нэ балакаю добрэ, а вы ото мэны тычытэ злова з "Боговои комэдии"... Хиба ото так можлыво?
Отвлеклись от темы конкретно. Вы там исправьте если что не понял в "древнем" языке... Но это, дела не поменяет. "Пастушок" как был поддатлив, привержен, подвластен... так и останется (если конечно язык, на котором говорил Данте Алегьери не является сленгом ушедшего от нас навсегда времени...).