Регистрация Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   forum.sense — переводы песен, поиск редких песен и mp3, распознавание песен. > Переводы > Особенности перевода > Английского языка
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
22.10.2017, 01:46
  #21
yura_graph
Senior Member
 
Аватар для yura_graph
 
Регистрация: 21.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 410
Вес репутации: 0
yura_graph can only hope to improve
Цитата:
Сообщение от Lena In Посмотреть сообщение
Тут все начинается вопросом с названия группы Born for Bliss и оно же является ответом на всю психоделику песен. Вронг проявляется в области человеческих чувств, духовных поисках, поисках любви, ссорах с Творцом, падениях, взлетах, неблагоприятных условиях жизни... весь жизненный мрак. Должна заметить, автор ненавидит мрак и как он сказал, единственный способ разогнать его, как видит возможным для себя- это писать об этом. Есть несколько ключевых песен:

Последний альбом "взрослеющий", но еще более безбашенный:
Это одна из ключевых песен и перевод до мельчайшего оттенка проработан:
https://en.lyrsense.com/born_for_bliss/falling_back

Wrong - это одна из ключевых и переломных песен. Там нельзя промахнуться.

И вот куда занесло, спустя три песни после Вронг:
https://en.lyrsense.com/born_for_bliss/anxiety_bfb
Доброго времени суток!

https://en.lyrsense.com/born_for_bliss/falling_back ---
здесь вижу несколько ошибок, в том числе и в названии.

https://en.lyrsense.com/born_for_bliss/anxiety_bfb ---
здесь как-то ну очень мягко все. Не может быть рок
таким мягким.

Мне становится понятно, что переводите ключевой момент
альбома. Разность в смысле уже видна, но мне непонятно -
группа Born for Bliss, скажем, у нас называлась бы "Звуки Му",
или начинающий "Аукцион". У нас блаженством и не пахнет в музыке.
Вообщем, беру пару дней на размышление.
__________________
The editors, sub-editors, associate editors, most of them, and the manuscript-readers for the magazines and book-publishers, most of them, nearly all of them, are men who wanted to write and who have failed.(Jack London, «Martin Eden»)
yura_graph вне форума   Ответить с цитированием
22.10.2017, 16:25
  #22
Комарова Ольга
Super Moderator
 
Аватар для Комарова Ольга
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 68
Комарова Ольга is a glorious beacon of lightКомарова Ольга is a glorious beacon of lightКомарова Ольга is a glorious beacon of lightКомарова Ольга is a glorious beacon of lightКомарова Ольга is a glorious beacon of lightКомарова Ольга is a glorious beacon of light
Цитата:
Сообщение от Lena In Посмотреть сообщение
«Неверно»
Это самое бессильное слово, чтобы все обдумать.
Это самое трудное слово, чтобы что-то предпринять.

«Решительно»...
"Wrong" и "strong" созвучны, стоят в одном ряду, оба могут характеризовать и человека, и поступки. You are wrong / you are strong. Wrong decision / strong decision. Разница в одном звуке, хорошо смотрятся рядом.
"Неверно" и "решительно" – абсолютно разные слова, одно выражает оценку стороннего наблюдателя, второе – степень уверенности субъекта. И фонетически ничего общего. Рефрен из них смотрится нелепо.

Автор владеет русским? Что значит "автору нравится"? Обратный перевод с перевода? Ещё через пару языков пропустить – вообще хорошо выйдет. "Мне нынче ночевать у Жоржа суждено..."

"Бессильное слово, чтобы..." – не по-русски.
Все подобные конструкции: "бессильное слово, чтобы всё обдумать, трудное слово, чтобы предпринять..."
Заковыристое слово, чтобы написать, несъедобный гриб, чтобы сварить...
Там нет "всё". Непосредственно над словом "wrong" задумываться, а не над неким абстрактным "всем".

"Путь к осознанию положения вещей" – канцелярщина.

В своём же переводе в примечании писать, что перевод красив, поэтичен и гармоничен – интересный ход. Себя не похвалишь – весь день как оплёванный ходишь.
Комарова Ольга вне форума   Ответить с цитированием
22.10.2017, 20:54
  #23
Фыр
Senior Member
 
Аватар для Фыр
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 210
Вес репутации: 11
Фыр will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от Комарова Ольга Посмотреть сообщение
"Неверно" и "решительно" – абсолютно разные слова ...
Автор этой темы исходит из того, что поэзия/тексты автора песен специфичны, поэтому в этом (что разные слова) нет нелогичности.
Фыр вне форума   Ответить с цитированием
23.10.2017, 00:42
  #24
Wrong - Strong: Strong
Lena In
Member
 
Регистрация: 28.09.2017
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Lena In is on a distinguished road
Пара wrong - strong использована в песне не как антонимы, а как созвучные слова с разными значениями. Эта песня могла бы называться Strong, но автор не стал этого делать... Тут промолчу.

"Wrong: this song is about finding the strength to deal with serious problems in life". Из этой пары слов, Strong используется в размытом значении, прежде всего как созвучное. Из живого общения в автором сформулировали, что конкретно оно означает - "воля, сила воли". Развернутая формулировка (опять же из общения) - "Воля - сила духа, усилие человеческой воли, как источник решимости, крепости, мужества и настойчивости для совершения преобразований в жизни. Воля оказывается той силой, которая запускает механизм позитивных перемен, даже если отсутствует желание, настроение, помощь, силы, здоровье, знания, понимание, ресурсы, етк."
В одном из моих вариантов был текст именно со словом "воля" и оно соответствовало.

Последний раз редактировалось Lena In; 23.10.2017 в 00:53.
Lena In вне форума   Ответить с цитированием
23.10.2017, 01:03
  #25
Lizzi99
Senior Member
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: New York
Сообщений: 292
Вес репутации: 16
Lizzi99 is on a distinguished road
Я тоже подумаю над этим, если будут варианты я пришлю

Кстати можно еще воспользоваться этим словарем:
https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/en-ru/wrong

Последний раз редактировалось Lizzi99; 23.10.2017 в 01:07.
Lizzi99 вне форума   Ответить с цитированием
23.10.2017, 01:25
  #26
Wrong - Strong: Wrong
Lena In
Member
 
Регистрация: 28.09.2017
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Lena In is on a distinguished road
Wrong - это wrong. Каким бы ни был выбор подходящего слова, этот выбор будет условным и я думаю упомянуть это в комментарии. "I would say for me it means.. going the wrong direction in your life; making the wrong choices; being with the wrong people...",

"I guess there is not one russian word that means the same as wrong like the way I use it...", поэтому автор предпочел бы что-то не очень конкретное, он много чего имел в виду.

Это нормально, если эту или другую песню слушатели интерпретируют по-разному. Сам автор временами удивляется тому, как другие видят его песни. Сам же признает, что временами спустя время понимает, что именно он написал, для него самого значение текстов меняется. "it's also good if listeners can make their own interpretations of a song and lyric."

Сформулировала из общения - "Вронг - это такой набор внутренних и внешних факторов, которые приводят к вронг положению вещей, плоды которых человек вначале чувствует, а потом явно видит в своей жизни. Там набор вронг чувств и моделей поведения, уныние, обиды, тоска, выбор моделей поведения, ближайшее окружение, личные неблагоприятные обстоятельства и трудности жизни, влияние социума, состояние общества. Все то, что подавляет человека до определенного момента, то, что человек подавляет в себе самом, и наконец вырывается наружу вот это признание самому себе, как протест - "Wrong!" И с этого признания начинается путь к обретению себя настоящего - the true self. Через волю, через усилие. Очищение от шелухи как "путь домой", к самому себе." (Да, справившись с одним вронгом, человек может оказаться в другом вронге, еще большем, но это уже философия).
Lena In вне форума   Ответить с цитированием
23.10.2017, 01:49
  #27
To Lizzi99
Lena In
Member
 
Регистрация: 28.09.2017
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Lena In is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Lizzi99 Посмотреть сообщение
Я тоже подумаю над этим, если будут варианты я пришлю

Кстати можно еще воспользоваться этим словарем:
https://www.lingvolive.com/ru-ru/translate/en-ru/wrong
Спасибо за ссылку. Я воспользовалась и этой, и прежней. С одного взгляда пришло одно слово - "Мрак!". Вот я бы его и оставила. Автору показала ссылку - реакция была аналогичной, немного ругательной (не буду цитировать). Передал привет форуму и просил не выносить себе мозг Вронгом, беречь себя и друг друга.

Еще я думаю, что нельзя забывать о том, что автор - нидерландец. Пусть им и остается, песня его. Понимание вронга у нас может различаться, по крайней мере его значения, которые первыми придут в голову. В то же время, вронг - это вронг. Мы все люди.

Я поставлю себя на паузу до выходных. Нужен к тому же отдых от предыдущих текстов. Мне нужна была помощь, поэтому обратилась на форум. Спасибо за поддержку! Идеи пока актуальны, если кого-то осенит... буду признательна. С уважением, Елена
Lena In вне форума   Ответить с цитированием
23.10.2017, 03:15
  #28
Фыр
Senior Member
 
Аватар для Фыр
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 210
Вес репутации: 11
Фыр will become famous soon enough
Wrong - это то, от чего автор текста хочет "уйти" (можно сравнить с неправильным направлением, как на шоссе, едешь-едешь, а не туда), потому что это "направление" ошибочно для автора, но не для других людей.

"Неверно"/Wrong суть субъективное, о чём автор и говорит (говорят: я жил неправильно, а теперь начну жить заново/с чистого листа; как писатель перечитал написанный им роман и он не понравился, тогда его выбросил и стал писать лучше.

Strong автор решился (наконец-то) осуществить то, что кажется лучшим (как говорят лётчики: лёг на верный курс и теперь обязательно долетит до нужного пункта).

Решительно и без колебаний начал осуществлять, как пример, переехал из сырой квартиры в квартиру комфортабельную, сменил место работы на работу приятную. То есть предпринял активность в действительности, а не в мечтах.
Фыр вне форума   Ответить с цитированием
23.10.2017, 04:03
  #29
Анастасия К.
Moderator
 
Аватар для Анастасия К.
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 185
Вес репутации: 12
Анастасия К. has a spectacular aura aboutАнастасия К. has a spectacular aura aboutАнастасия К. has a spectacular aura about
Мне сейчас встретилось в субтитрах к фильму:
"He realized he was wrong" - "Он понял, что ошибался".

Отсюда версия:
Wrong - Ошибка. В пару может пойти "решимость", если брать существительные, слова отчасти созвучны.
Анастасия К. вне форума   Ответить с цитированием
23.10.2017, 10:21
  #30
"Заблуждение" - "Решимость"
Lena In
Member
 
Регистрация: 28.09.2017
Сообщений: 36
Вес репутации: 0
Lena In is on a distinguished road
Спасибо вам всем за участие! Ваши советы очень полезны, я не преувеличиваю.

Я пока оставлю текст для пары Заблуждение - Решимость. Заблуждение не так фатально звучит, как ошибка, так что персонаж может блудить дальше (что он и делает) и справляться с этим, главное - решительно.

Согласна, что слова лучше взять в кавычки, так как по идее автора, эта песня идет как 1. размышление о словах, сходных по звучанию и в написании… и столь противоположных по значению, оба слова обладают мощью (powerful). А также: 2. Об обнаружении сил для того, чтобы справиться с серьезными проблемами в жизни. 3. Переломный момент в кризис в сторону позитивных перемен.

Наверно, стоит упомянуть в комментарии, что прямого аналога нет... Я не совсем поняла, как можно "зарядить синонимы" в таком количестве, но идея отличная. Автор, Франк Вейзиг, не возражает, скорее, он очень смутился от того, что где-то далеко незнакомые люди прилагают усилия и тратят свое время на его тексты, но тронут до слез. Эта группа практически студийная, поэтому поддержка их творчества со стороны друзей очень значима.

Пока текст перевода выглядит так, я лучше через пару дней пройдусь по нему свежим взглядом.

«Заблуждение»
Это самое слабое слово, чтобы задуматься.
Это самое трудное слово, чтобы чего-то достичь.

«Решимость»
Это волшебное слово, на которое можно положиться,
Это кратчайший путь, ведущий к себе.

«Заблуждение»
(Когда ты сломан и одинок),
Это самое жалкое слово для размышлений,
Это самый трудный способ чего-то добиться.

«Решимость»
(Когда ты сражаешься своими силами),
Это самое надежное слово, на которое можно положиться,
Это легкий путь, ведущий домой.

"Это кратчайший путь, ведущий к себе... приводящий в себя..."

Последний раз редактировалось Lena In; 23.10.2017 в 19:37.
Lena In вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
контекст английских песен (миф или порошок) ИстоеВсеми Английских 5 04.04.2017 12:12
Cassadee Pope – Proved You Wrong nastyataylor Английских песен 0 06.10.2013 18:17


Часовой пояс GMT +4, время: 17:41.

© Lyrsense designed.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot