[Julia L]

Dima_ryz спасибо за пояснения! Очень интересно. Вижу, что есть 2 мнения. Tigre, иногда в песнях допускаются неточности в выражениях для того чтобы складно получилось. Не берусь утверждать это именно про этот текст, так как не знаю итальянского, но в целом есть такая тенденция на всех языках. Нужен текст, чтобы спеть арию на русском. Перевод из интернета хорош, но в наше время, если не знаешь, кто автор, можно нарваться на заявления о нарушении авторских прав. Я хотела сделать текст сама на основе дословного перевода, поэтому хотелось большей точности. К тому же хочется сохранить гласные такие же как в итальянском оригинале. Например t'in-gan-nar - и-а-а, а в переводе пас-ту-шок, то есть а-у-о, да ещё шипящая перед «о». Вам могу сообщить, что в коммерческих целях исполнение этой песни использоваться не будет. Ещё раз спасибо всем за помощь! Размещаю ещё одну старинную песню.

[Julia L]

Tigre, я могу отправить ваш перевод, если хотите, на сайт в раздел итальянских песен. Пожалуйста придите к единому мнению с Dima_ryz по поводу этой строчки про пастушка

[Sebastiano]

А что тут непонятного?
Sei soggetto [facilmente] a t'ingannar
Ты легко подвергаешься обману. (обмануть тебя легко)

[tigre]

Сообщение от Sebastiano

А что тут непонятного?
Sei soggetto [facilmente] a t'ingannar
Ты легко подвергаешься обману. (обмануть тебя легко)

если следовать современной грамматике, то такое предложение неправильное. Если у нас soggetto это aggettivo, то

Sei soggetto all'inganno ИЛИ all'ingannare, но здесь ingannare будет не глаголом, а существительным, но таким образом это слово не употребляется

я считаю, что soggetto здесь существительное в этом значении:

b. Nell’uso com. e fam. (con il sign. generico che si d� anche a individuo), persona, tipo, spesso in tono scherz. o spreg., e per lo pi�ı con riferimento alle qualit� morali: questa peste ... ha spazzato via certi s., che, figliuoli miei, non ce ne liberavamo pi�ı (Manzoni); lo ritengono tutti un cattivo s.; va’ l� , che anche lui �¨ un bel soggetto!


а вот facilmente a t'ingannar поправлю:

ты склонен ошибаться, ты легко, часто ошибаешься

3. Come intr. pron., ingannarsi, giudicare erroneamente, cadere in errore: mi ero ingannato sul suo conto, lo avevo creduto diverso da quello che �¨ realmente; mi sono ingannato sulla qualit� della stoffa; ingannarsi in un giudizio, in un’opinione, e pi�ı com. nel giudicare, nel valutare; anche assol.: ti credevo sincero, ma vedo che mi sono ingannato; t’inganni, credi a me; lei s’inganna di grosso; e in frasi di tono dubitativo: m’inganner�², ma quello �¨ un furfante; se non m’inganno, il termine �¨ gi� scaduto.

[dima ryz]

Сообщение от Sebastiano

А что тут непонятного?
Sei soggetto [facilmente] a t'ingannar
Ты легко подвергаешься обману. (обмануть тебя легко)

Полностью (!) согласен с Севой, и с моим переводом этой фразы..
Написано же:Sei soggetto а не Sei unsoggetto...
То бишь : Ты предрасположен ( Sei soggetto ) к лёгкому обману ( обмануть тебя легко ).
А во фразе: "Ты кадр!", не хватает определённого артикля и если не ошибаюсь сказуемого: ты КАКОЙ "кадр", интересный, красивый, плохой, злой...КАКОЙ?...в твоём же, тигре, примере как употребляется слово SOGGETTO:
b. Nell’uso com. e fam. (con il sign. generico che si d� anche a individuo), persona, tipo, spesso in tono scherz. o spreg., e per lo pi�ı con riferimento alle qualit� morali: questa peste ... ha spazzato via certi s., che, figliuoli miei, non ce ne liberavamo pi�ı (Manzoni); lo ritengono tutti un cattivo s.; va’ l� , che anche lui �¨ un bel soggetto!

[tigre]

Сообщение от dima ryz

Полностью (!) согласен с Севой, и с моим переводом этой фразы..
Написано же:Sei soggetto а не Sei unsoggetto...
То бишь : Ты предрасположен ( Sei soggetto ) к лёгкому обману ( обмануть тебя легко ).
А во фразе: "Ты кадр!", не хватает определённого артикля и если не ошибаюсь сказуемого: ты КАКОЙ "кадр", интересный, красивый, плохой, злой...КАКОЙ?...в твоём же, тигре, примере как употребляется слово SOGGETTO:
b. Nell’uso com. e fam. (con il sign. generico che si d� anche a individuo), persona, tipo, spesso in tono scherz. o spreg., e per lo pi�ı con riferimento alle qualit� morali: questa peste ... ha spazzato via certi s., che, figliuoli miei, non ce ne liberavamo pi�ı (Manzoni); lo ritengono tutti un cattivo s.; va’ l� , che anche lui �¨ un bel soggetto!

ошибаешься. Выделенные тобой слова не сказуемые, а определения, а вот Sei soggetto это predicato nominale, здесь артикль не обязателен, но он нужен, если есть определение, и артикль НЕопределённый

[dima ryz]

Сообщение от tigre

ошибаешься. Выделенные тобой слова не сказуемые, а определения

Спасибо за подсказку по русской грамматике, но всё же если я скажу тебе: "Tigre sei un bel soggetto!" или "Tigre sei soggetto a ..." ..я в этих выражениях вижу разницу, но объяснить её толком не могу - объясни мне её пожалуйста... По русски

[tigre]

Сообщение от dima ryz

Спасибо за подсказку по русской грамматике, но всё же если я скажу тебе: "Tigre sei un bel soggetto!" или "Tigre sei soggetto a ..." ..я в этих выражениях вижу разницу, но объяснить её толком не могу - объясни мне её пожалуйста... По русски

"Tigre sei un bel soggetto!" Tigre подлежащее sei soggetto именное сказуемое bel определение

Если убрать определение, предложение от этого не пострадает и будет полноценным, но нераспостраненным.

sei soggetto или sei un soggetto разницы нету, артикль не обязателен


"Tigre sei soggettА a ..." вместо "..." должно следовать существительное, а не глагол.
t'ingannar это должно быть , ingannarti, то есть глагол, значит "ошибаться"

[Sebastiano]

"Facilmente a ingannarti" - это не является законченным предложением, хоть следуя современной грамматике, хоть не современной. С чего вдруг это может перевестись как "ты легко ошибаешься"? Инфинитив может использоваться в роли сказуемого только в очень специфических случаях.

Точно так же нет особого смысла в отдельной части "sei soggetto". Ну, ты субъект, ты тема, ты подлежащий. Не сильно информативная фраза.

А вот когда составляешь все вместе, то и получается, что "ты жертва (субъект, объект) для легкого обмана (для того, чтобы тебя легко обмануть)". Да, в переложении на современную грамматику - "sei soggetto a ingannarti facilmente".

[tigre]

Сообщение от Sebastiano

"Facilmente a ingannarti" - это не является законченным предложением, хоть следуя современной грамматике, хоть не современной. С чего вдруг это может перевестись как "ты легко ошибаешься"? Инфинитив может использоваться в роли сказуемого только в очень специфических случаях.

Точно так же нет особого смысла в отдельной части "sei soggetto". Ну, ты субъект, ты тема, ты подлежащий. Не сильно информативная фраза.

А вот когда составляешь все вместе, то и получается, что "ты жертва (субъект, объект) для легкого обмана (для того, чтобы тебя легко обмануть)". Да, в переложении на современную грамматику - "sei soggetto a ingannarti facilmente".

Себастьяно, я вижу вы мои посты не читаете, как-то не хочеться в третьий раз повторять то же самое.

Объясните-ка лучще, что значит термин современной грамматики "законченное предложение"? Это какое? Какие требования к предложению, чтобы оно было законченным? Может, сделаете более подробную analisi logica этого предложения?