[dima ryz]

Сообщение от Aneta

Это я ошиблась, конечно же просто Ci parlo. Твой вопрос сначала поняла как "говорю с девушкой о Марко"

Ci parli?Это как?.....оооо оооо. ....

[Aneta]

Сообщение от dima ryz

Ci parli?Это как?.....оооо оооо. ....

Ну да, ну да, вам итальянцам не понять! Вы так никогда не скажете!)))) это только мы можем сказать "говорю с ней", вы же скажете parliamo, ну или же ci parliamo. Дима, мы тут думаем по-русски, извини)))))

[dima ryz]

Сообщение от Aneta

Ну да, ну да, вам итальянцам не понять! Вы так никогда не скажете!)))) это только мы можем сказать "говорю с ней", вы же скажете parliamo, ну или же ci parliamo. Дима, мы тут думаем по-русски, извини)))))

Весна началась в начале февраля..... Ну переведи пожалуйста на русский "ci parli".... мир, дружба, жвачка!

[Aneta]

Сообщение от dima ryz

Весна началась в начале февраля..... Ну переведи пожалуйста на русский "ci parli".... мир, дружба, жвачка!

А что тебя так развеселило? Могут быть разные варианты. Все зависит от контекста. Где контекст?

[dima ryz]

Ты права. Да, можно сказать ci parlo или gli parlo.

[Комарова Ольга]

Простите великодушно, я опять к своим баранам!
Про частицу "ne".
Может кто-нибудь подскажет, в каких из следующих словосочетаний замена на "ne" допустима, а в каких нет?

1) non vedo la necessità di questo = non ne vedo la necessità (?)
2) non vedo il motivo di questo = non ne vedo il motivo (?)
3) vedo il cane di lui (il suo cane) = ne vedo il cane (?)
4) vedo la traccia di lui (la sua traccia) = ne vedo la traccia (?)
5) vedo la scarpa di lui (la sua scarpa) = ne vedo la scarpa (?)
6) sento la presenza di lui (la sua presenza) = ne sento la presenza (?)
7) sento la mancanza di lui (la sua mancanza) = ne sento la mancanza (?)
8) sento il ginocchio di lui (il suo ginocchio) = ne sento il ginocchio (?)
9) sento l'odore di lui (il suo odore) = ne sento l'odore (?)
10) distruggo la casa di lui (la sua casa) = ne distruggo la casa (?)
11) strappo la foto di lui (la sua foto) = ne strappo la foto (?)
12) imparo le canzoni di lui (le sue canzoni) = ne imparo le canzoni (?)
13) faccio i compiti di lui (i suoi compiti) = ne faccio i compiti (?)

Уже боюсь спрашивать. Какая между ними разница? Хоть намекните.
Везде переходный глагол, прямое дополнение, к нему ещё одно с предлогом "di" и значением "чей?"
Почему говорят, что "ne vedo il cane" точно нельзя, да и сама чувствую, что нельзя, ужасно коряво, а "ne vedo la traccia", вроде бы и можно, "ne sento la mancanza" точно можно, словарный пример...
Я бы предположила, что можно – когда что-то неразрывно связано с владельцем. "Чувствую его присутствие" очень сильно связано, присутствие настолько его, что без него не имеет смысла. "Вижу его следы" тоже, следы без него бы не образовались. А собака – не его часть, может жить отдельно, грубо говоря. А колено? Колено очень его, не может жить отдельно, но "чувствовать его колено" (сзади в сиденье упёрся) в "sentirne il ginocchio" я бы никак не слила (поправьте, если что!), не держится. А "запах" как? Отделимое/неотделимое?
Дом – отдельная вещь, "ne distruggo la casa" вообще не звучит (?), фотография тем более отдельная, он может вообще не знать, что я там у себя в комнате рву.
Сжигаю его дом, делаю его домашнее задание, рву его фотографию.
Дайте какой-нибудь критерий!
Или хотя бы по этим фразам (кто итальянский интуитивно осваивает) 1, 2 – можно, 3 – нельзя и т.д. Пожалуйста! Не могу никак. И в книгах нет.
Grazie in anticipo per ogni chiarimento!!!

[Aneta]

Сообщение от Комарова Ольга

1) non vedo la necessità di questo = non ne vedo la necessità (?)
2) non vedo il motivo di questo = non ne vedo il motivo (?)
3) vedo il cane di lui (il suo cane) = ne vedo il cane (?)
4) vedo le traccie di lui (la sua traccia) = ne vedo le traccie (?)
5) vedo la scarpa di lui (la sua scarpa) = ne vedo la scarpa (?)
6) sento la presenza di lui (la sua presenza) = ne sento la presenza (?)
7) sento la mancanza di lui (la sua mancanza) = ne sento la mancanza (?)
8) sento il ginocchio di lui (il suo ginocchio) = ne sento il ginocchio (?)
9) sento l'odore di lui (il suo odore) = ne sento l'odore (?)
10) distruggo la casa di lui (la sua casa) = ne distruggo la casa (?)
11) strappo la foto di lui (la sua foto) = ne strappo la foto (?)
12) imparo le canzoni di lui (le sue canzoni) = ne imparo le canzoni (?)
13) faccio i compiti di lui (i suoi compiti) = ne faccio i compiti (?)
Или хотя бы по этим фразам (кто итальянский интуитивно осваивает) 1, 2 – можно, 3 – нельзя и т.д. Пожалуйста! Не могу никак. И в книгах нет.
Grazie in anticipo per ogni chiarimento!!!

Из тех же источников, под большим вопросом 3, 12, 13, остальные допустимы, к сожалению без объяснений((

[Комарова Ольга]

Жалко, что без объяснений, хочется уловить разницу.
Между "imparo le canzoni di lui" и "strappo la foto di lui" хотя бы. И там, и там речь не о нём. Вещь. Фото для них теснее связано с человеком, чем песни? Нация визуалов. По-моему, в песне намного больше от человека, чем в фотографии, душу вложил. А если не фото, а портрет? Даже не очень похожий портрет (карикатура)? Или портрет его работы, "он оставил в мастерской свои пейзажи, портреты, я всё это рву"? А если не в этом критерий? Может, фото – это материальное, потрогать можно, а песни нет (вряд ли, но вдруг?) Ещё бы про пограничные варианты узнать: "butto via il libro di lui" в значении "он автор" и в значении "он мне дал её почитать, постоянно натыкаюсь, напоминает о нём, ненавижу!"
А то ещё один критерий могу предложить: все эти, сворачивающиеся, отвечают косвенно на вопрос "что там с ним?" или "как он там?"
"Что у вас с ним?" – "Да вот, фотографии его рву" вроде, понятно... Там отношения...
"Ne sento il ginocchio". Как он там? Сзади сидит, мне не видно. "Нормально, не выпрыгнул, вот коленку его чувствую". Ответил на вопрос.
А "как он там?" – "Да вот, песни его учу". Ты здесь при чём? Тебя про другого спросили. Или "собаку его вижу". "Хорошо, но как он?"
Что там ещё не сворачивается? "Домашнее задание за него делаю" – не отвечает на вопрос, это рассказ о себе. А "Мне его не хватает", "sento la mancanza di lui" однозначно о нём.
Тогда книга в значении "он автор" не должна сворачиваться в "ne strappo il libro", писатель не узнает, ничего личного, просто дурная книжка, "strappo il suo libro", а в значении "я всё, с ним связанное, рву" должно, и "сжигаю его дом" тоже, угадала?

[Комарова Ольга]

А то и вовсе одна и та же фраза с фотографиями может по-разному звучать на ит., если там любовь и нервы, то "ne butto via la foto" в надежде, что он увидит её на помойке и поймёт, какая он сволочь, а если в съёмной квартире от предыдущего жильца осталась, то "butto via la sua foto" без "ne", не хранить же фото чужого человека.
Да?

[Комарова Ольга]

А ещё мне про "tipo molto sù" ответили: "una tipa abbastanza chic" – "достаточно шикарная деваха" (как по-русски "tipa"?)
"Ma non usarla per il tuo Italiano"
"Но не вздумай сама так выражаться, когда будешь говорить по-итальянски!"))))))))
Это про все их фразы: слушай, учи, наслаждайся... Не вздумай сама так говорить!