Регистрация Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   forum.sense — переводы песен, поиск редких песен и mp3, распознавание песен. > Lyrsense > Это можно сделать лучше!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
05.01.2019, 22:55
  #1
Перевод который не может быть опубликован
kalash49
Junior Member
 
Регистрация: 10.06.2017
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
kalash49 is on a distinguished road
Просьба ко всем компетентным пользователям и модераторам обратить внимание на следующую ситуацию. Около недели назад ваш коллега, предположительно VladimiR, отклонил мой перевод к песни Relight my fire. И да, в каком-то смысле ему удалось разжечь моё пламя, что символично. Конечно, я не уверен на 100%, что это был он - я уверен в этом на все 150%... Поскольку, вряд ли кто-то другой мог сделать это столь же бесцеремонно и предвзято.

После подозрительно затянувшейся модерации, я получил такую отписку:
Цитата:
Перевод отклонен по причине того, что на сайте уже имеется перевод этой песни, и он является адекватным. В вашем переводе имеются ошибки и неточности. Мы не видим смысла, добавлять его вторым вариантом к имеющемуся переводу.
Объяснить о каких именно ошибках идёт речь человек не удосужился, в обсуждении не участвовал.

Мой перевод можно скачать тут: http://www.mediafire.com/file/nra99c...ht+My+Fire.txt

Итак, почему я считаю, что это именно он. Во первых, этот модератор является автором первой версии, что во многом объясняет предрасположенность к отрицательному решению с его стороны, во вторых... Его собственный перевод изобилует "полу-промтом" и на мой взгляд, содержит грубейшие смысловые ошибки. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что только человек совершенно не разобравшийся в оригинальном тексте мог вынести такое решение.

Приведу пару примеров из его перевода:
Цитата:
You gotta be strong enough to walk on through the night (yeah)

Ты должен быть достаточно силен, чтобы преодолеть ночь (да)
Кто-нибудь понимает, о чём тут речь? Я лично нет. Что значит "преодолеть ночь", выспаться?! И почему для этого нужно быть непременно сильным? Может это как "день простоять да ночь продержаться"? Или о том что "Гулять по ночам опасно..." Если кто-то расшифровал, объясните мне пожалуйста, в чём здесь логика, я её не вижу. В целом же это выглядит как обычная промтовская бредятина - слепой перевод слов без передачи смысла.

Вот как я разобрал этот момент в своём переводе.
В английском языке выражение through the night означает "всю ночь". Здесь можно посмотреть примеры перевода. У нас есть схожее выражение "ночь напролёт" - т.е. практически дословный аналог. Разумеется это образное выражение и понимать его следует в переносном смысле. Walk on в этом контексте я истолковал как "Гулять", но здесь тоже иносказательно. Не в смысле просто "Идти" по улице, а в широком смысле, т.е. веселиться, развлекаться, "гулять", ходить по вечеринкам, двигаться, танцевать. Есть ещё такое выражение "Загулял", вот здесь думаю об этом речь. Дословно я понимаю это так: Ты должен быть достаточно сильным, выносливым, чтобы всю ночь гулять.
Действительно, нужно не мало здоровья, чтобы веселиться всю ночь напролёт, при том каждый день.

В угоду рифме я сформулировал это так:
Цитата:
Не мало нужно сил, чтобы всю ночь тусить
А завтра новый день, он в дверь твою стучит
Вторая строчка (There's a new day on the other side (yeah)) у него "По ту сторону ждет новый день (да)!" И здесь мимо. "По ту сторону", в лоб воспринимается опять же нелепо, ну если поднатужиться, можно вывести что-то типа: по ту сторону ночи - новый день то бишь. Хотя ткани нашего языка такой перевод совершенно чужд, так не говорят. On the other side, это завтра, за дверью, у нас есть похожие выражения, тоже образные: за порогом, за окном, накануне, в преддверии - вот это всё оно. Далее Just keep on walkin он переводит как "Просто продолжай идти", хотя тут очевидно "продолжай веселиться, танцевать, мол, давай, давай, двигай телом, чувак". По моему, человек совершенно не понимает о чём идёт речь в тексте проигрыша, ну либо это я не прав. Посмотрите клип на эту песню, там явно выражен именно этот смысл.

Резюмирую. Один текст проигрыша о том каким мужественным нужно быть чтобы ходить ночью по улице, другой про веселье на всю катушку. Чей-то вариант действительно неадекватен. Нет, если это мой полный бред, то я готов принести извинения за нелестные эпитеты, без проблем. Я легко могу отказаться от своего видения если кто-то предложит иное, более обоснованное, альтернативное, или объяснит где же я тут так серьёзно накосячил, что мою работу и публиковать-то нельзя. Заранее всем благодарен.

Последний раз редактировалось kalash49; 05.01.2019 в 23:48.
kalash49 вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 08:24
  #2
Анастасия К.
Moderator
 
Аватар для Анастасия К.
 
Регистрация: 21.08.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 204
Вес репутации: 14
Анастасия К. is a jewel in the roughАнастасия К. is a jewel in the roughАнастасия К. is a jewel in the roughАнастасия К. is a jewel in the rough
Уважаемый kalash49, несколько советов.
1. Присмотритесь к выражению state the case: дипломатичная фраза, с оттенком официальности, её мог бы произнести адвокат в суде. Это никак не "драться за свои мечты".
2. Найдите в словаре перевод фразового глагола walk on, посмотрите примеры его употребления, хотя бы в песне "You'll Never Walk Alone". Это выражение не имеет ничего общего с разгульным образом жизни.
3. Проверьте значение фразы keep on walking. Никакого "двигай телом".
4. Посмотрите значение русского слова "бередить" и сопоставьте его с названием песни. Разница весьма существенная.
5. Не ставьте в переводе лишние запятые, они мешают воспринимать текст и искажают его значение. В первой же строчке: "Помоги мне избавиться от чувства, ненадёжности" (избавиться от чувства и от ненадёжности. Первого герой песни не просил, слово "ненадёжность" в данном контексте представляется не самым подходящим). Поскольку в комментарии Вы высказали категорическое требование оставить эти запятые, они рассматривались как пунктуационные ошибки.

В заключение убедительная просьба ко всем любителям конспирологических теорий. Берегите себя и не нервируйте окружающих, публикуйте свои работы на тех сайтах, где модерации нет.
Анастасия К. вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 10:23
  #3
Фыр
Senior Member
 
Аватар для Фыр
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 220
Вес репутации: 12
Фыр will become famous soon enough
... маленький совет для всех любителей иностранных языков:
Купите (или найдите в интернете) сборники упражнений с ответами/ключами от уважаемых издателей и тренируйтесь понимать текст
Фыр вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 13:00
  #4
sasha fergsn
Junior Member
 
Аватар для sasha fergsn
 
Регистрация: 17.09.2018
Адрес: Британская территория в Индийском океане
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
sasha fergsn is on a distinguished road
Отправить сообщение для sasha fergsn с помощью Skype™
Уважаемый kalash49.

Если Вы обратите внимание, что на модерации в английском разделе находится 200+ переводов, а модераторов, принимающих их, раз-два и обчёлся, то затянувшаяся модерация, возможно, уже не будет выглядеть для Вас столь подозрительной.

То, что Вы называете отпиской.. вообще-то это конкретная причина отклонения перевода, со стандартной для всех авторов формулировкой.

Если Вы, выражаясь Вашими же словами, не удосужились сделать корректный перевод, то почему Вы считаете, что Вам обязаны указывать на конкретные ошибки при его отклонении? Когда Вы отправляете перевод на модерацию, подразумевается, что Вы обладаете достаточным знанием языка. Это не урок английского в школе. Для этого есть форум и вот здесь Вы поступили правильно, выложив свой перевод для обсуждения.

Грубейшие смысловые ошибки содержит как раз Ваш перевод, Вам на них уже указала Анастасия К.

Касательно смысловой нагрузки и перевода фразы

You gotta be strong enough to walk on through the night

Посмотрите здесь Definition of 'night' конкретно значение #10 in British и #4 in American. Возможно, тогда Вам станет ясно о какой метафорической ночи идёт речь в песне, и почему нужно быть достаточно сильным, чтобы её преодолеть и продолжать идти. Да, перевод на сайте не настолько уж явно это раскрывает, но он хотя бы близок к оригиналу. В отличие от Вашего видения в переводе этих строк, что полностью искажает заложенный в песню смысл.

Ваш перевод строки

Turn back the times till the days when our love was new

Перенесись в те дни, когда наша любовь, была нова

не понятен мне. И запятая, разделяющая "любовь" и "нова", и сам смысл фразы "любовь была нова".. А вот в переводе, раскритикованном Вами, всё достаточно ясно изложено. Посмотрите в Мультитране варианты перевода new.

P.S. Справедливости ради должна отметить (рискуя нарваться на нелестные эпитеты и в свой адрес), я оставляла рецензию на Ваш перевод, когда он был на модерации. С указанием многих выше перечисленных ошибок. Поэтому, выходит, я невольный соучастник его предвзятого и бесцеремонного отклонения.
__________________
After Monday and Tuesday even the calendar says WTF???!!
sasha fergsn вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 13:24
  #5
kalash49
Junior Member
 
Регистрация: 10.06.2017
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
kalash49 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Анастасия К. Посмотреть сообщение
Уважаемый kalash49, несколько советов.
1. Присмотритесь к выражению state the case: дипломатичная фраза, с оттенком официальности, её мог бы произнести адвокат в суде. Это никак не "драться за свои мечты".
2. Найдите в словаре перевод фразового глагола walk on, посмотрите примеры его употребления, хотя бы в песне "You'll Never Walk Alone". Это выражение не имеет ничего общего с разгульным образом жизни.
3. Проверьте значение фразы keep on walking. Никакого "двигай телом".
4. Посмотрите значение русского слова "бередить" и сопоставьте его с названием песни. Разница весьма существенная.
5. Не ставьте в переводе лишние запятые, они мешают воспринимать текст и искажают его значение. В первой же строчке: "Помоги мне избавиться от чувства, ненадёжности" (избавиться от чувства и от ненадёжности. Первого герой песни не просил, слово "ненадёжность" в данном контексте представляется не самым подходящим). Поскольку в комментарии Вы высказали категорическое требование оставить эти запятые, они рассматривались как пунктуационные ошибки.

В заключение убедительная просьба ко всем любителям конспирологических теорий. Берегите себя и не нервируйте окружающих, публикуйте свои работы на тех сайтах, где модерации нет.
Что ж, виноват, я изначально делал свой перевод эквиритмическим, но не знал, что они тут у вас так называются, я и слова то такое впервые вижу, поэтому не указал соответствующий тег. Возможно, это сняло бы часть вопросов или наоборот добавило...

1. "State the case of what we dreaming of - Драться за свои мечты" здесь у меня именно драться, потому что так лучше звучит, ну это образно, имеется ввиду защищать, отстаивать. На всякий случай, это не значит, что обретя мечту нужно расквашивать всем морды на пути к её достижению. Сражаться можно и полемически.

4. Вы что-то путаете, у меня в тексте нет слова "бередить". Там "разбереди". Посмотрите 2-е значение русского слова "разбередить" (перен. Тревожить, волновать (сердце, душу и т.п.)) Источник раз, Источник два. Герой просит свою возлюбленную не печку помочь разжечь, а вернуть их чувствам былую страсть, огонь, оживить их, растравить, разбереди моё пламя. Третье значение слова: перен. Возбуждать, усиливать (какое-л. чувство, желание и т.п.). Учите русский язык.

5. Помоги мне избавиться от чувства ненадёжности. "Ненадёжность" - ну я не могу придумать здесь ничего точнее. Парень любит свою девушку, но не уверен в её чувствах к нему. Их отношения представляются ему неустойчивыми, ненадёжными, ему не на что опереться. А т.е. "беззащитности" подходящее? Ему угрожают что-ли?) От чего защищаться? Запятыми я хотел подчеркнуть ритм, ну нельзя так нельзя.

2-3. Я в курсе всех этих понадёрганных значений. Я никак не возьму в толк, как адекватно перевести это предложение иначе чем я это сделал, в контексте You've got to be strong enough to walking through the night. Смотрите, я тоже понадёргал walking - гулять, through the night - всю ночь, оттолкнулся от широкого смысла слова "гулять", и у меня получился адекватный перевод. А у вас нет.

sasha fergsn,
Что ж возможно меня действительно занесло и тут имеется ввиду Преодолеть мрак и уныние в душе, а завтра мол наступит новый день, тогда принимается, я был не прав, признаю. Но всё же меня не оставляют сомнения... В имеющемся переводе на эту метафоричность нет ни единого намёка, т.е. она совершенно не раскрыта и такой перевод приняли. Я не видел вашей рецензии, не знаю где их тут смотреть, и вам, мастерице метафор не понятен смысл фразы "любовь была нова" - вы издеваетесь? Тут про свежесть чувств, погуглите что-ли.

Последний раз редактировалось kalash49; 06.01.2019 в 14:08.
kalash49 вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 13:54
  #6
Фыр
Senior Member
 
Аватар для Фыр
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 220
Вес репутации: 12
Фыр will become famous soon enough
Недовольный человек, сертификатом какого уровня знания языка вы владеете?
Фыр вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 14:19
  #7
Р BlackOut
Super Moderator
 
Аватар для Р BlackOut
 
Регистрация: 21.07.2018
Сообщений: 18
Вес репутации: 0
Р BlackOut will become famous soon enough
Цитата:
Сообщение от kalash49 Посмотреть сообщение
Благо ваш портал счастливое исключение, но и здесь этого полно, окопались словарники...
(Первое слово дороже второго, не надо его подчищать) Книжники, сц*ко, и фарисеи. Лицемѣры, что поѣдаете домы вдовъ и лицемѣрно долго молитесь. Так бы взял усовершенствованный Калаш-47 (ну там 48-49) и так уг*ндошил бы всех модераторов и левых рецензентов (от них все беды в стране, однозначно). (Только не показывайте этот мой пассаж родственникам-учителям русского языка. Как филолог словесника прошу). Не мало (почему раздельно, Пушкин?) нужно сил, чтобы всю ночь тусить, а судя по всему, народ здесь попался тусящий, словарники одним словом. Иногда просыпаешься ночью по малой литературной нужде, включаешь комп и видишь - тусит народец-то. Вот её точно видел. Все спять - она тусит. Утилизирует шлак 200+ пастернаков. Всё мочи нет, гарсон, relight my fire! Дважды.
__________________
Music is a safe kind of high.
Jimi Hendrix
Р BlackOut вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 14:28
  #8
kalash49
Junior Member
 
Регистрация: 10.06.2017
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
kalash49 is on a distinguished road
Цитата:
Сообщение от Р BlackOut Посмотреть сообщение
(Первое слово дороже второго, не надо его подчищать) Книжники, сц*ко, и фарисеи. Лицемѣры, что поѣдаете домы вдовъ и лицемѣрно долго молитесь. Так бы взял усовершенствованный Калаш-47 (ну там 48-49) и так уг*ндошил бы всех модераторов и левых рецензентов (от них все беды в стране, однозначно). (Только не показывайте этот мой пассаж родственникам-учителям русского языка. Как филолог словесника прошу). Не мало (почему раздельно, Пушкин?) нужно сил, чтобы всю ночь тусить, а судя по всему, народ здесь попался тусящий, словарники одним словом. Иногда просыпаешься ночью по малой литературной нужде, включаешь комп и видишь - тусит народец-то. Вот её точно видел. Все спять - она тусит. Утилизирует шлак 200+ пастернаков. Всё мочи нет, гарсон, relight my fire! Дважды.
Да говорю же, был не прав, признаю, не разобрался, недотусил. Приношу свои глубочайшие извинения всем кого задел.

(P.S. "Тебе нужна надежда в душе!" )

Последний раз редактировалось kalash49; 06.01.2019 в 14:33.
kalash49 вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 17:34
  #9
sasha fergsn
Junior Member
 
Аватар для sasha fergsn
 
Регистрация: 17.09.2018
Адрес: Британская территория в Индийском океане
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
sasha fergsn is on a distinguished road
Отправить сообщение для sasha fergsn с помощью Skype™
Цитата:
Я не видел вашей рецензии, не знаю где их тут смотреть, и вам, мастерице метафор не понятен смысл фразы "любовь была нова" - вы издеваетесь? Тут про свежесть чувств, погуглите что-ли.
Зато Вы хорошо знаете, как раздавать эпитеты направо и налево, правда?)) Эх, таки нарвалась... на мастерицу метафор. Я ещё и рукодельница аббревиатур, если что, но это не по теме.
Я что ли (или правильно будет "что-ли"?) ни разу не издеваюсь. Про свежесть чувств - это "любовь была нова для нас", у Вас же "когда наша любовь, была нова". Если Вы не видите разницы, я не знаю, что тут ещё можно обсуждать. Это моё субъективное мнение, я тоже чего-то могу не понимать. Перевод этой строки у VladimiR мне кажется намного более удачным, не более того.
И спасибо, конечно, что Вы ко мне во множественном числе обращаетесь, только я не знаю, как это воспринимать, хорошо это или плохо..
__________________
After Monday and Tuesday even the calendar says WTF???!!

Последний раз редактировалось sasha fergsn; 06.01.2019 в 17:36.
sasha fergsn вне форума   Ответить с цитированием
06.01.2019, 20:24
  #10
kalash49
Junior Member
 
Регистрация: 10.06.2017
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
kalash49 is on a distinguished road
sasha fergsn, выше я уже объяснил, но могу повторить ещё несколько раз, специально для вас, что запятые у меня в тексте используются не сколько для пунктуации, сколько для формирования песенной интонации. Запятые, они ведь знаки препинания, так? Ну так вот, чтобы вы, ну или не вы (упаси господи), а скажем я, правильно припинался в ритм песне, бубня её себе под нос, вот для этого они там. Так понятно? Этот приём, каюсь, я малограмотный невежда подсмотрел на одном буржуйском сайте, конкретно вот здесь: http://www.metrolyrics.com/i-can-los...-cc-catch.html Видите запятую в самой первой строчке после слова "Take," - её там быть не должно, а она там есть, потому что C.C. Catch исполняя эту песню, делает после слова "Take" глубокую интонационную паузу. Такой приём мне кажется, вполне уместным для передачи песенной интонации в песенных текстах. Поэты, вот ведь наглецы, каждую строчку с заглавной буквы начинают, даже когда предложение не закончено, слова коверкают... Вот и мы с вами могли бы адаптировать некоторые правила для нашего ремесла. В конце концов, не язык для правил, а правила для языка, не вижу здесь ничего крамольного. Эти лишние запятые я легко могу убрать, если так мешают, хотя по мне было бы лучше их оставить, вы же не роботы в конце концов, а просто стебётесь...
Цитата:
Сообщение от sasha fergsn Посмотреть сообщение
Про свежесть чувств - это "любовь была нова для нас", у Вас же "когда наша любовь, была нова". Если Вы не видите разницы, я не знаю, что тут ещё можно обсуждать. Перевод этой строки у VladimiR мне кажется намного более удачным, не более того.
Перевод делался в максимальном соответствии с ритмом песни и её текстом одновременно, запятая в этой фразе для подчёркивания ритма, не более. Правильный вариант написания в соответствии с нормами русского языка конечно такой:
Цитата:
Turn back the times till the days when our love was new

Перенесись в те дни, когда наша любовь была нова
А я вот не считаю, что у Владимира удачней, в оригинале нет никакого "Вернуть бы", мне кажется у меня точнее . Да и потом, его вариант не поётся. Впрочем, если вам тоже нравится эта песня, мы могли бы связаться вне форума и вместе поработать над более удачными формулировками. Что до вашего пассажа про обращение, непрозрачно намекать собеседнику на то как ему вас навеличивать, простите, но это уж совсем моветон. Можете обращаться ко мне так же как я к вам или совсем никак, если вас что-то не устраивает, дело ваше.

Цитата:
Сообщение от sasha fergsn Посмотреть сообщение
Зато Вы хорошо знаете, как раздавать эпитеты направо и налево, правда?)) Эх, таки нарвалась...
Да нет же, я вам искренне благодарен за то, что помогли разобраться, гран мерси.

Последний раз редактировалось kalash49; 07.01.2019 в 15:32.
kalash49 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка в переводе, который у меня приняли Alina_90 Испанского языка 4 18.09.2018 22:06
Кто может продолжить... Nickk Французских песен 16 21.06.2016 16:29
может speed garage или n-ice project DdSaintsRow Поиск редкостей 0 11.07.2013 05:18
Ищу текст песни Faira balà или итальянского переводчика,который разберет слова в ней! VitalyIvanov Поиск редкостей 1 28.10.2012 16:48


Часовой пояс GMT +4, время: 20:02.

© Lyrsense designed.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot