Регистрация Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

13.05.2010, 19:07
  #1
Manu Chao / Clandestino / Desaparecido
dima ryz
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 913
Вес репутации: 49
dima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nice
Desaparecido - переведено как "безвести пропавший"....Mah!...???
Песня хорошая,но таким переводом этого слова смысл теряется....
Как можно перевести на русский это слово, и возможно ли?...
dima ryz вне форума   Ответить с цитированием
13.05.2010, 19:40
  #2
Cloudlet
Una fantasma
 
Аватар для Cloudlet
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Россия, Моск. область
Сообщений: 3,181
Вес репутации: 138
Cloudlet has a spectacular aura aboutCloudlet has a spectacular aura about
Отправить сообщение для Cloudlet с помощью ICQ Отправить сообщение для Cloudlet с помощью Skype™
Вот, что говорит Lingvo, и, честно говоря, у меня нет поводов говорить, что в данном случае он врет:

desaparecido (Universal)
1. скрывшийся, исчезнувший, пропавший
2. без вести пропавший

desaparecido (Law)
пропавший без вести

Т.к. desaparecido - причастие от глагола "desaparecer", смотрим:

desaparecer (Universal)
1. прятать, скрывать
2. 1) исчезать; пропадать
2) прятаться, скрываться

desaparecer (ModernUsage)
исчезнуть
а) кончиться
б) (de un sitio) (о человеке) удалиться (откуда) , скрыться; (о вещи) пропасть (откуда)
в) скрыться из виду

desaparecer (LatinAmerican)
1) умирать
2) пропадать, не давать о себе знать (друзьям, знакомым и т.п.)

Теперь внимание, вопрос: Дима, а чем конкретно Вам не нравится перевод в этой песне "desaparecido" как "пропавший без вести"?...
Cloudlet вне форума   Ответить с цитированием
13.05.2010, 21:08
  #3
Annette
Super Moderator
 
Аватар для Annette
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 557
Вес репутации: 34
Annette has a spectacular aura aboutAnnette has a spectacular aura aboutAnnette has a spectacular aura about
Cloudlet, если честно, мне перевод "пропавший без вести" тоже не нравится. Я понимаю, что это прямое значение слова "desaparecido", но в данном случае оно, как мне кажется, не совсем вписывается в песню. Просто в русском языке первая ассоциация, когды слышишь "пропавший без вести", - война, стихийное бедствие и т.п.

Перевести это слово отдельно, чтобы оно отразило суть песни, я не могу... Да уж, оказывается не так богат наш русский язык, как иногда кажется. Я бы наверное полностью перефразировала строку:
Me llaman desaparecido - Говорят, что я часто пропадаю
Как-то так, наверное....
Annette вне форума   Ответить с цитированием
13.05.2010, 23:55
  #4
dima ryz
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 913
Вес репутации: 49
dima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nice
Выражение desaparecidos (дословно с испанского «пропавшие»), относится к людям которые были арестованы по политическим мотивам полицией во время военных режимов в Аргентине, Чили (и в других странах Латинской Америки), и о которых больше ничего не было известно. Люди дословно «пропадали».
Desaparecidos = тот кого выкрали.....
А по русски??
Песня начинается как :
"Меня зовут desaparecidos (тот кому помогли исчезнуть)"
(Меня прозывают desaparecidos).............................

Последний раз редактировалось dima ryz; 14.05.2010 в 00:07.
dima ryz вне форума   Ответить с цитированием
14.05.2010, 00:06
  #5
Annette
Super Moderator
 
Аватар для Annette
 
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 557
Вес репутации: 34
Annette has a spectacular aura aboutAnnette has a spectacular aura aboutAnnette has a spectacular aura about
Цитата:
Сообщение от dima ryz Посмотреть сообщение
Выражение desaparecidos (дословно с испанского «пропавшие»), относится к людям которые были арестованы по политическим мотивам полицией во время военных режимов в Аргентине, Чили (и в других странах Латинской Америки), и о которых больше ничего не было известно. Люди дословно «пропадали».
Desaparecidos = тот кого выкрали.....
А по русски??
Наверное перевод звучал бы как " Я тот которому помогли исчезнуть.."
В данной песне речь о пилитической диктатуре не идет, так что никто не способствовал его исчезновению. Он поет о том, что просто никогда не сидит на месте - все время в движении, не успел прийти, как уже уходит, поскольку его зовет дорога. Но он не знает, куда приведет его эта дорога.
Никакой политики! Просто, я бы сказала, поиск своего места в этой жизни.
Annette вне форума   Ответить с цитированием
14.05.2010, 00:10
  #6
dima ryz
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 913
Вес репутации: 49
dima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nice
Песня начинается как :
"Меня зовут desaparecidos (тот кому помогли исчезнуть)"
(Меня прозывают desaparecidos)............................. и это его "прозвище" относится именно к desaparecidos ! Я не говорю, что песня политическая, а о том, от куда происходит его прозвище (настаиваю!)..
dima ryz вне форума   Ответить с цитированием
14.05.2010, 00:34
  #7
Cloudlet
Una fantasma
 
Аватар для Cloudlet
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Россия, Моск. область
Сообщений: 3,181
Вес репутации: 138
Cloudlet has a spectacular aura aboutCloudlet has a spectacular aura about
Отправить сообщение для Cloudlet с помощью ICQ Отправить сообщение для Cloudlet с помощью Skype™
Дима, то, что слово "desaparecido" использовалось для указанного Вами понятия из политической жизни в странах Латинской Америки совсем не значит, что оно не имеет других значений.

Например, слово "красные" в русском языке в политическом смысле имеет один смысл, а в бытовом - совсем другой. Красный от стыда человек, к примеру, совсем не обязан тут же превращаться от этого в коммуниста или солдата Красной Армии

Цитата:
Сообщение от Annette Посмотреть сообщение
Просто в русском языке первая ассоциация, когда слышишь "пропавший без вести", - война, стихийное бедствие и т.п.
Annette, судя по всему, дело тогда не только в языке, но и в психологической окраске слова... лично для меня "пропавший без вести" совсем не ассоциируется сходу с войной, стихийным бедствием, катастрофой. Если говорить о первой ассоциации, то для меня она скорее "Вышел утром из дому и пропал без вести". Но я теперь поняла, что тебе не нравится в таком переводе (а также я уже поняла, что Диме не нравится совсем другое...).

Как, например, слово "запропастившийся"? Тоже не совсем точно, соглашусь сразу, но военно-юридического подтекста уже нет.

Последний раз редактировалось Cloudlet; 14.05.2010 в 00:50.
Cloudlet вне форума   Ответить с цитированием
14.05.2010, 10:26
  #8
dima ryz
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 913
Вес репутации: 49
dima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nice
Цитата:
Сообщение от Cloudlet Посмотреть сообщение
Дима, то, что слово "desaparecido" использовалось для указанного Вами понятия из политической жизни в странах Латинской Америки совсем не значит, что оно не имеет других значений.

Например, слово "красные" в русском языке в политическом смысле имеет один смысл, а в бытовом - совсем другой. Красный от стыда человек, к примеру, совсем не обязан тут же превращаться от этого в коммуниста или солдата Красной Армии
“Rojo” o “Blanco” no tiene nada que ver…
El desaparecido, es la persona de quien no se sabe nada. En esta canciòn habla de los desaparecidos en Sudamerica!….А я лишь хотел узнать возможно ли перевести это выражение на русский...
dima ryz вне форума   Ответить с цитированием
14.05.2010, 14:39
  #9
Cloudlet
Una fantasma
 
Аватар для Cloudlet
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Россия, Моск. область
Сообщений: 3,181
Вес репутации: 138
Cloudlet has a spectacular aura aboutCloudlet has a spectacular aura about
Отправить сообщение для Cloudlet с помощью ICQ Отправить сообщение для Cloudlet с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от dima ryz Посмотреть сообщение
El desaparecido, es la persona de quien no se sabe nada.
Человек, о котором ничего не известно. Если отвлечься от военно-политически-юридических ассоциаций, то в русском языке "человек, о котором ничего не известно" = "пропавший без вести" и есть... ИМХО.

Цитата:
Сообщение от dima ryz Посмотреть сообщение
En esta canciòn habla de los desaparecidos en Sudamerica!…
Se habla de los desaparecidos en Sudamerica, quieres decir.
De donde es esta info, Dima? No soy una aficionada de Manu Chao por eso no sé si hay algun sentido disimulado en esta canción. Puedes darme el fuente de esa información, por favor?
Cloudlet вне форума   Ответить с цитированием
14.05.2010, 21:17
  #10
dima ryz
Senior Member
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 913
Вес репутации: 49
dima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nicedima ryz is just really nice
Я слушал эту песню всегда думая о том, что речь идёт о "пропавших в Лат. Америке" ...Эту же версию поддерживал мой знакомый из Чили ( это он писал на испанском в "моём" ответе) и одна знакомая итальянка... Но усомнившись (под твоим напорством) я позвонил моему другу (ценю всегда его мнение - испанский, его второй язык) и ......должен сознаться, что я ошибался .
dima ryz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:35.

© Lyrsense designed.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot