Регистрация Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   forum.sense — переводы песен, поиск редких песен и mp3, распознавание песен. > Переводы > Грамматика и песни > Английские песни > Mere
Тема: Mere Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Для предотвращения спама выполните, пожалуйста, это задание:
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
20.10.2016 18:48
MrWhite Я не силен в грамматике, с артиклями в частности

Может это видео поможет

http://www.youtube.com/watch?v=s5b8wR34ywg

или можно у него спросить
20.10.2016 15:16
ВладимирРыскулов Языковая традиция часто не имеет объяснения. Почему "четыре мальчика", но "пять мальчиков"? В первом случае единственное число, а во втором - множественное
20.10.2016 15:07
Комарова Ольга "Мы ленивы и нелюбопытны"©. Не моё. Пушкин сетовал аж два века назад.
Но мы не вы. Но вы-то вы. Увы, увы...© опять не моё.
20.10.2016 14:24
ВладимирРыскулов А зачем объяснять? Люди так говорят. А грамматика лишь фиксирует и систематизирует факты языка.
20.10.2016 14:07
Комарова Ольга Да гуглить-то я умею, руки есть, интернет тоже, с мозгами вот туго.
Вы объяснить нагугленное можете?
Как это так: добавляешь прилагательное, и число меняется? С какого перепугу?
Это как "час прошёл" превращалось бы в "первые час прошли".
Само-то слово остаётся без изменений. Ладно бы "первые часы.." Нет, именно "первые час".
Без прилагательного в единственном, с прилагательным во множественном. Одно и то же слово!
Так ведь происходит?
"Полчаса прошЛО".
"Первые полчаса прошЛИ".
Ну не бред?
20.10.2016 13:48
ВладимирРыскулов Д.Э. Розенталь и др.:

В именительном и винительном падежах числительное пол- в составе сложных слов согласуется с прилагательным во множественном числе, например: каждые полгода, в первые полчаса, трудные полпути, за последние полстолетия («за последнее пол-столетие» – ненормативное употребление); со сказуемым-глаголом или кратким причастием согласуется в форме множественного числа или среднего рода: отмерено полвека – отмерены полвека, прошло полчаса – прошли полчаса.

http://evartist.narod.ru/text1/59.htm см. §168, п. 2
20.10.2016 13:09
Комарова Ольга Попробуй, конечно, интересно, что скажут.
Задумываются ли они вообще об этом.
Спросить у русских: "Как на ваш взгляд, распространение стержневого слова в словосочетании, например, добавление к нему определения или зависимого оборота, может менять его число или сказывается только на категории определённости / неопределённости?", много кто ответит?
20.10.2016 12:34
Dogcat Владимир, Ольга, спасибо за ответы.

Оля, твой ответ кажется... безумно логичным) Если ты не против, я напоследок задам вопрос на wordreference, пересказав его в качестве текущей рабочей теории разобраться с этой фигнёй)
20.10.2016 11:50
Комарова Ольга Коль скоро речь зашла о числах, и раз уж у нас нет пока русской болталки: вот слово "полчаса", оно какого числа, единственного или множественного?
"Прошло полчаса" ведь? Не "прошли". Но "свои законные полчаса я никому не отдам". Не "своё" и не "законное".
"Полчаса прошлО в молчании".
"Первые полчаса прошлИ в молчании".
Роль прилагательного.
Чего не бывает.
19.10.2016 23:01
Комарова Ольга А-а, я думала, именно артикль единственного числа перед "множественным" смущает.

Нет, всё равно. Меня не удивляет, хорошо звучит. Без "а" не звучало бы, "it happened mere 15 minutes ago" – не-а, никак.
Ща подумаю, почему...

Но это не проблема слова "mere", с любым прилагательным было бы так же.

Вот как бы ты сказал "мы приехали поездом" и "мы приехали восьмичасовым поездом"?
1) We came on train.
2) We came on the 8 o'clock train.
Согласен? А можешь внятно объяснить, почему артикль именно и только во втором предложении? Ведь и в первом, и во втором train – обычное существительное, "поезд", "поездом". Исчисляемое. Исчисляемые существительные в единственном числе так просто без артикля бросаться не должны.
Однако же "on train" хорошо идёт без всего, а "8 o'clock train" ни в коем случае.
Сейчас посмотрела, Мёрфи этого не даёт. Буду на свои ощущения опираться = фантазировать.

Или "комната украшена цветами" и "комната украшена цветами, которые мы сами вырастили"?
1) Adorned with flowers.
2) Adorned with the flowers that we have grown ourselves.

По моим ощущениям, в первых примерах существительное почти потеряло свою предметность. Оно формально остаётся существительным, но уже не конкретное. Цветы не важны, важно, что комната украшена. "With flowers" почти что в функции определения. Отвечает на вопрос, "какая комната?" Она "цветамиукрашенная". Мы "поездомприехавшие".
А во вторых примерах важно существительное. Что за поезд, что за цветы. И это подчеркивается артиклем.
A или the – не столь важно, сам факт наличия артикля.

Определение (прилагательное, причастие, зависимый оборот) всегда переносит смысловой акцент на существительное. Оно его определяет, расписывает, какое оно.
В твоём случае на группу существительного, "15 minutes". Они ведь могут и не составлять такую группу, выступать как отдельные разрозненные минуты.
How many minutes ago did it happen? Sorry, come again, how many?
И важен не единый временной промежуток, а отдельные минуты.

Но если ты добавляешь прилагательное – любое прилагательное: "a good 15 minutes", "an exciting 15 minutes", "a mere 15 minutes" – ты должен подчеркнуть, что говоришь об этом пятнадцатиминутном интервале. Обязательно "а".

Иначе не звучит. Иначе возникает ощущение, что речь об отдельных минутах. И хочется поменять порядок слов. Не "it happened good 15 minutes ago", а "it happened 15 good minutes ago" со смыслом "15 добрых минут назад". У меня бывают в жизни добрые минуты и отвратительные, но я считаю только добрые. За последнюю неделю я был счастлив 15 минут. И вот неделю назад – по моим меркам 15 добрых минут назад – это и произошло.

То же самое с "I've lost two pounds". Если ты говоришь, что похудел на два фунта, важен ты, "надвафунтапохудевший". А если добавляешь "mere", важна вот эта группа существительного, "two pounds", которая, как и всякое полноценное существительное, не может без артикля.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:52.

© Lyrsense designed.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot